<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: De är inte kloka, det har slagit över totalt&#8230;</title>
	<atom:link href="http://www.hell-man.se/?feed=rss2&#038;p=1179" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.hell-man.se/?p=1179</link>
	<description>Tankar om stort och smått</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Sep 2010 08:33:11 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: hell-man</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1179&#038;cpage=1#comment-8511</link>
		<dc:creator>hell-man</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Jan 2009 17:00:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1179#comment-8511</guid>
		<description>Nåja Peter, jag varken tror eller hoppas att Israel sveps bort. Däremot är vi överens om det hopplösa i Israels sätt att hantera sitt på alla sätt överläge i konflikten. Den som har kontrollen och styrkan, som lever i så gott som lugn och frihet, i en relativ demokrati, och dessutom sedan decennier styr sin motståndares liv på alla sätt och vis, måste ha styrkan att gå före och visa vägen. I stället reagerar de hela tiden tvärtom, klarar inte att hantera att motståndarna inte låter sig kuvas av det eviga förtrycket, att motståndarna inte blidkas med det monstruösa vapenskramlet med en ohyggligt överlägsen krigsmakt. Och så svarar de bara hårdare och hårdare, förtrycker bara mer och mer, med växande hat som ett brev på posten, och därmed ännu mycket svårare att nå en förhandlingslösning (om Israel ens önskar sig en sådan). Vansinne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nåja Peter, jag varken tror eller hoppas att Israel sveps bort. Däremot är vi överens om det hopplösa i Israels sätt att hantera sitt på alla sätt överläge i konflikten. Den som har kontrollen och styrkan, som lever i så gott som lugn och frihet, i en relativ demokrati, och dessutom sedan decennier styr sin motståndares liv på alla sätt och vis, måste ha styrkan att gå före och visa vägen. I stället reagerar de hela tiden tvärtom, klarar inte att hantera att motståndarna inte låter sig kuvas av det eviga förtrycket, att motståndarna inte blidkas med det monstruösa vapenskramlet med en ohyggligt överlägsen krigsmakt. Och så svarar de bara hårdare och hårdare, förtrycker bara mer och mer, med växande hat som ett brev på posten, och därmed ännu mycket svårare att nå en förhandlingslösning (om Israel ens önskar sig en sådan). Vansinne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peter Ingestad</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1179&#038;cpage=1#comment-8510</link>
		<dc:creator>Peter Ingestad</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Jan 2009 15:36:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1179#comment-8510</guid>
		<description>Israel boggar hopplöst ner sig ungefär som amerikanerna i Vietnam. Att bomba sönder fienden med överlägsen eldkraft bara håller inte, funkar inte mot en motståndare som i likhet med vietnameserna visar sig kapabelt att ta hur mycket stryk som helst. Det israeliska sandslottet kommer obönhörligen att svepas bort av det islamiska tidvattnet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Israel boggar hopplöst ner sig ungefär som amerikanerna i Vietnam. Att bomba sönder fienden med överlägsen eldkraft bara håller inte, funkar inte mot en motståndare som i likhet med vietnameserna visar sig kapabelt att ta hur mycket stryk som helst. Det israeliska sandslottet kommer obönhörligen att svepas bort av det islamiska tidvattnet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jah Hollis</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1179&#038;cpage=1#comment-8492</link>
		<dc:creator>Jah Hollis</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 11:35:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1179#comment-8492</guid>
		<description>&quot;Då hade de sett till att stoppa raketbeskjutningen...&quot; Men det ville de tydligen inte och så var detta vansinne igång.

Vore det inte rätt enkelt för Hamas att utan en massa villkor ta bort den där &quot;idiotiska formuleringen&quot;? Eller finns det kanske inte stöd inom rörelsen att göra det?

&quot;Det låter som att du inte begriper...&quot; Jodå, det begriper jag visst. Men du verkar inte begripa att  man inte är ovetande för att man inte till punkt och pricka delar alla dina åsikter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Då hade de sett till att stoppa raketbeskjutningen&#8230;&#8221; Men det ville de tydligen inte och så var detta vansinne igång.</p>
<p>Vore det inte rätt enkelt för Hamas att utan en massa villkor ta bort den där &#8220;idiotiska formuleringen&#8221;? Eller finns det kanske inte stöd inom rörelsen att göra det?</p>
<p>&#8220;Det låter som att du inte begriper&#8230;&#8221; Jodå, det begriper jag visst. Men du verkar inte begripa att  man inte är ovetande för att man inte till punkt och pricka delar alla dina åsikter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peder Nilsson</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1179&#038;cpage=1#comment-8491</link>
		<dc:creator>Peder Nilsson</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 11:06:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1179#comment-8491</guid>
		<description>Vill att du tar del av uttalande från ledande palestinska företrädare angående de Israeliska attackerna mot mål i Gaza. &quot;Along with expressing solidarity with the Hamas casualties in Gaza, PA, PLO and Fatah officials criticize Hamas for its contribution to the escalation that led to the Israeli attack. They blamed Hamas for not listening to the call to prolong the tahdiah, for not preparing properly for the possibility that Israel would attack, and for combining its government functions with its resistance activity, which made it vulnerable to an attack on its institutions. Hamas, for its part, accused the PLO and Fatah of collaborating with Israel.&quot;
Vidare citat från PA President Mahmoud Abbas (Abu Mazen) som håller Hamas ansvarig för den Israeliska attacken, &quot;We called the leaders of Hamas, and told them both directly and indirectly, through Arab parties and non-Arab parties. We talked with them on the phone. We told them, &#039;Please, do not end the tahdiah.&#039;&quot; Nimr Hammad, an advisor to Mahmoud Abbas, said: &quot;The one responsible for the massacres is Hamas, and not the Zionist entity, which in its own view reacted to the firing of Palestinian missiles. Hamas needs to stop treating the blood of Palestinians lightly. They should not give the Israelis a pretext.&quot; He called upon the leaders of Hamas to stop carrying out &quot;operations which reflect recklessness, such as the firing of missiles.&quot; 
Det finns en hel del kritik från flera håll (PLO &amp; Fatah) inom den palestinska &quot;staten&quot; i Gaza förutom de jag citerat. 
Om det var enkelt att få fred i mellanöstern borde det inte vara fred nu?
mvh Peder</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vill att du tar del av uttalande från ledande palestinska företrädare angående de Israeliska attackerna mot mål i Gaza. &#8220;Along with expressing solidarity with the Hamas casualties in Gaza, PA, PLO and Fatah officials criticize Hamas for its contribution to the escalation that led to the Israeli attack. They blamed Hamas for not listening to the call to prolong the tahdiah, for not preparing properly for the possibility that Israel would attack, and for combining its government functions with its resistance activity, which made it vulnerable to an attack on its institutions. Hamas, for its part, accused the PLO and Fatah of collaborating with Israel.&#8221;<br />
Vidare citat från PA President Mahmoud Abbas (Abu Mazen) som håller Hamas ansvarig för den Israeliska attacken, &#8220;We called the leaders of Hamas, and told them both directly and indirectly, through Arab parties and non-Arab parties. We talked with them on the phone. We told them, &#8216;Please, do not end the tahdiah.&#8217;&#8221; Nimr Hammad, an advisor to Mahmoud Abbas, said: &#8220;The one responsible for the massacres is Hamas, and not the Zionist entity, which in its own view reacted to the firing of Palestinian missiles. Hamas needs to stop treating the blood of Palestinians lightly. They should not give the Israelis a pretext.&#8221; He called upon the leaders of Hamas to stop carrying out &#8220;operations which reflect recklessness, such as the firing of missiles.&#8221;<br />
Det finns en hel del kritik från flera håll (PLO &amp; Fatah) inom den palestinska &#8220;staten&#8221; i Gaza förutom de jag citerat.<br />
Om det var enkelt att få fred i mellanöstern borde det inte vara fred nu?<br />
mvh Peder</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Guardian</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1179&#038;cpage=1#comment-8489</link>
		<dc:creator>Guardian</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 09:40:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1179#comment-8489</guid>
		<description>Innan man överhuvudtaget yttrar sig i diskussionen borde man åtminstone ha korrekta uppgifter på fötterna om vad som har skett.

Att Israel-muppar som Issefin och Jah inte vill kännas vid den israeliska attacken som dödade 10 personer i Gaza under rådande eldupphör, som gjorde att raketattackerna startade, är tämligen signifikativt.
Att man dessutom sedan ett par år svälter ut en hel befolkning som straff för att man i de val som omvärlden krävde, valde Hamas, är en annan del som inte ingår i dessa ”israelvänners” världsbild.

Om man ska bomba folk i Gaza för att de är ”Hamas” kan man lika väl införa nackskott på de israeler som stöder Likud, ett parti som fortfarande inte accepterar en palestinsk stat, och dessutom är ett av de större i Israel.
Men av någon outgrundlig anledning så är det inte lika viktigt...

Och om Jah Hollis hade haft lite koll på vad han kläcker ur sig så hade han vetat att det vi ser i Gaza idag; redan planerades för 6 månader sedan enligt Barak, är ett direkt önskemål från den israeliska befolkningen, som dessutom enligt en undersökning för ca 14 dagar sedan var emot fredssamtal med palestinierna…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Innan man överhuvudtaget yttrar sig i diskussionen borde man åtminstone ha korrekta uppgifter på fötterna om vad som har skett.</p>
<p>Att Israel-muppar som Issefin och Jah inte vill kännas vid den israeliska attacken som dödade 10 personer i Gaza under rådande eldupphör, som gjorde att raketattackerna startade, är tämligen signifikativt.<br />
Att man dessutom sedan ett par år svälter ut en hel befolkning som straff för att man i de val som omvärlden krävde, valde Hamas, är en annan del som inte ingår i dessa ”israelvänners” världsbild.</p>
<p>Om man ska bomba folk i Gaza för att de är ”Hamas” kan man lika väl införa nackskott på de israeler som stöder Likud, ett parti som fortfarande inte accepterar en palestinsk stat, och dessutom är ett av de större i Israel.<br />
Men av någon outgrundlig anledning så är det inte lika viktigt&#8230;</p>
<p>Och om Jah Hollis hade haft lite koll på vad han kläcker ur sig så hade han vetat att det vi ser i Gaza idag; redan planerades för 6 månader sedan enligt Barak, är ett direkt önskemål från den israeliska befolkningen, som dessutom enligt en undersökning för ca 14 dagar sedan var emot fredssamtal med palestinierna…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Issefin</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1179&#038;cpage=1#comment-8488</link>
		<dc:creator>Issefin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 09:29:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1179#comment-8488</guid>
		<description>hell-man

Fel. Hamas vägrar sammarbeta eller förhandla. Säger dom sig vilja förhandla är det endast en &quot;hudna&quot; dvs lite andningspaus så att man kan smuggla in lite nya vapen och fortsätta. Utplåning av staten Israel är deras plan och därefter införa en fundamentalistisk islamisk stat. Fatha borde ta avstånd ännu mer från dem. Israel älskar fred med har metoder att försvara sig. Inse det. Hamas är en hisorisk återvändsgränd. Vad vill du att Israel skall göra: Kom så förhandlar vi om vår undergång. Är man en vän får man vänner. Sadat från Egypten prövade och såg, sen kom hamas grundare och dödade honom etc etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hell-man</p>
<p>Fel. Hamas vägrar sammarbeta eller förhandla. Säger dom sig vilja förhandla är det endast en &#8220;hudna&#8221; dvs lite andningspaus så att man kan smuggla in lite nya vapen och fortsätta. Utplåning av staten Israel är deras plan och därefter införa en fundamentalistisk islamisk stat. Fatha borde ta avstånd ännu mer från dem. Israel älskar fred med har metoder att försvara sig. Inse det. Hamas är en hisorisk återvändsgränd. Vad vill du att Israel skall göra: Kom så förhandlar vi om vår undergång. Är man en vän får man vänner. Sadat från Egypten prövade och såg, sen kom hamas grundare och dödade honom etc etc.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: hell-man</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1179&#038;cpage=1#comment-8487</link>
		<dc:creator>hell-man</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 09:08:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1179#comment-8487</guid>
		<description>Issefin: Väldigt trött när du skrev det där, eller? De uppenbara svaren på all den där dumheten finns redan, i den här bloggningen, i kommentarer till den, och i tidigare bloggningar och kommentarer. Du och dina gelikar har mångdubbelt mycket svårare att begripa att raketbeskjutningen skulle upphöra om Israel hävde blockaden och satte sig vid förhandlingsbordet, samt att den varaktiga freden på samma enkla sätt skulle komma ifall Israel gick med på en palestinsk stat utifrån 1967 års gränser. Busenkelt!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Issefin: Väldigt trött när du skrev det där, eller? De uppenbara svaren på all den där dumheten finns redan, i den här bloggningen, i kommentarer till den, och i tidigare bloggningar och kommentarer. Du och dina gelikar har mångdubbelt mycket svårare att begripa att raketbeskjutningen skulle upphöra om Israel hävde blockaden och satte sig vid förhandlingsbordet, samt att den varaktiga freden på samma enkla sätt skulle komma ifall Israel gick med på en palestinsk stat utifrån 1967 års gränser. Busenkelt!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: hell-man</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1179&#038;cpage=1#comment-8486</link>
		<dc:creator>hell-man</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 09:06:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1179#comment-8486</guid>
		<description>Per: Klockrent! Det där hör du aldrig från den patetiska bombhögern.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Per: Klockrent! Det där hör du aldrig från den patetiska bombhögern.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: hell-man</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1179&#038;cpage=1#comment-8485</link>
		<dc:creator>hell-man</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 09:05:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1179#comment-8485</guid>
		<description>Jah: Ordning? De av raketbeskjutarna som är Hamastrogna har de säkert full ordning på. Hamas har dels öppnat för vapenvila under förutsättning att Israel häver blockaden av Gazaremsan, och dels öppnat för en varaktig fred vid bildandet av en palestinsk stat utifrån 1967 års gränser. Det är klart att de då hade sett till att stoppa raketbeskjutningen. Dessutom såg de ju i stort sett till att den mer eller mindre ensidigt utlysta vapenvilan som nyligen gick ut, också hölls. Den hölls inte helt, men riktigt säkra på orsakerna till det är det svårt att vara. Det kan ha varit Hamastrogna som stått för beskjutningen, men det kan även ha varit andra grupper, exempelvis Islamiska Jihad, som om jag minns rätt aldrig accepterade vapenvilan.

Vad gäller målet om att utplåna Israel så skulle en fred och en statsbildning utifrån 1967 års gränser tveklöst leda till att Hamas släppte de där dumheterna. Det skulle kanske krävas ett visst infasande av det hela, i så fall sannolikt med först accepterandet av en mycket lång vapenvila, under vilken de sedan skulle komma fram till det helt meningslösa i att fortsätta att ha med den där idiotiska formuleringen. Saker och ting måste komma hand i hand. Hamas kommer naturligtvis inte att internt eler externt klara att ge så symboliskt starka eftergifter helt ensidigt, utan att samtidigt få något för det (först hävd blockad, sedan konkreta fredsförhandlingar, och slutligen en statsbildning utifrån 1967 års gränser - i den ordningen måste det komma, och skulle det fungera). Om Israel häver blockaden och börjar förhandla, så kommer de också att bit för bit få också det de själva önskar sig.

Det låter som att du inte begriper varför Hamas välkomnar de israeliska marktrupperna!?!? Det är klart de välkomnar dem. Med Israel enbart användande sig av flyg och artilleri kan Hamas i stort sett bara ee på, ja tillsammans med det fåniga användandet av deras impotenta små raketer. Med Israel in på livet, på Hamas hemmaplan, är det en helt annan sak. Där kan Hamas bedriva det gerillakrig som är deras enda reella möjlighet, som är det enda de egentligen både har utrustning och kompetens till. Det är naturligtvis också därför det är svårt att förstå att Israel ger sig på att gå in med marktrupper (om än hittills i begränsad omfattning). Israel borde lärt sig av det senaste kriget i Libanon, om inte annat. För Hamas, under den press de befinner sig, är det förstås rena julaftonen. Israel vägrar ju uppenbart att häva blockaden och sätta sig vid förhandlingsbordet, och då är detta det återstående verktyget för Hamas. Och det bjuder Israel dem på. Galenskap.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jah: Ordning? De av raketbeskjutarna som är Hamastrogna har de säkert full ordning på. Hamas har dels öppnat för vapenvila under förutsättning att Israel häver blockaden av Gazaremsan, och dels öppnat för en varaktig fred vid bildandet av en palestinsk stat utifrån 1967 års gränser. Det är klart att de då hade sett till att stoppa raketbeskjutningen. Dessutom såg de ju i stort sett till att den mer eller mindre ensidigt utlysta vapenvilan som nyligen gick ut, också hölls. Den hölls inte helt, men riktigt säkra på orsakerna till det är det svårt att vara. Det kan ha varit Hamastrogna som stått för beskjutningen, men det kan även ha varit andra grupper, exempelvis Islamiska Jihad, som om jag minns rätt aldrig accepterade vapenvilan.</p>
<p>Vad gäller målet om att utplåna Israel så skulle en fred och en statsbildning utifrån 1967 års gränser tveklöst leda till att Hamas släppte de där dumheterna. Det skulle kanske krävas ett visst infasande av det hela, i så fall sannolikt med först accepterandet av en mycket lång vapenvila, under vilken de sedan skulle komma fram till det helt meningslösa i att fortsätta att ha med den där idiotiska formuleringen. Saker och ting måste komma hand i hand. Hamas kommer naturligtvis inte att internt eler externt klara att ge så symboliskt starka eftergifter helt ensidigt, utan att samtidigt få något för det (först hävd blockad, sedan konkreta fredsförhandlingar, och slutligen en statsbildning utifrån 1967 års gränser &#8211; i den ordningen måste det komma, och skulle det fungera). Om Israel häver blockaden och börjar förhandla, så kommer de också att bit för bit få också det de själva önskar sig.</p>
<p>Det låter som att du inte begriper varför Hamas välkomnar de israeliska marktrupperna!?!? Det är klart de välkomnar dem. Med Israel enbart användande sig av flyg och artilleri kan Hamas i stort sett bara ee på, ja tillsammans med det fåniga användandet av deras impotenta små raketer. Med Israel in på livet, på Hamas hemmaplan, är det en helt annan sak. Där kan Hamas bedriva det gerillakrig som är deras enda reella möjlighet, som är det enda de egentligen både har utrustning och kompetens till. Det är naturligtvis också därför det är svårt att förstå att Israel ger sig på att gå in med marktrupper (om än hittills i begränsad omfattning). Israel borde lärt sig av det senaste kriget i Libanon, om inte annat. För Hamas, under den press de befinner sig, är det förstås rena julaftonen. Israel vägrar ju uppenbart att häva blockaden och sätta sig vid förhandlingsbordet, och då är detta det återstående verktyget för Hamas. Och det bjuder Israel dem på. Galenskap.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: hell-man</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1179&#038;cpage=1#comment-8484</link>
		<dc:creator>hell-man</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 08:47:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1179#comment-8484</guid>
		<description>Guardian: Kan bara instämma. Klart de upprepade gånger har kunnat få fred OM de bara velat. Den minst kritiska tolkningen av Israels bevekelsegrund är förstås att de inte kan acceptera att släppa östra Jerusalem och att riva bosättningarna på Västbanken, men dels är förstås även en sådan bevekelsegrund fullkomligt oacceptabel, och dels innebär den att det så länge den kvarstår är omöjligt med fred.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Guardian: Kan bara instämma. Klart de upprepade gånger har kunnat få fred OM de bara velat. Den minst kritiska tolkningen av Israels bevekelsegrund är förstås att de inte kan acceptera att släppa östra Jerusalem och att riva bosättningarna på Västbanken, men dels är förstås även en sådan bevekelsegrund fullkomligt oacceptabel, och dels innebär den att det så länge den kvarstår är omöjligt med fred.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
