Eh nej, FN anser inte att Gaza är ockuperat av Israel.

Hittar du på allteftersom du går vidare?

“Israel förtrycker inte en kotte – de försvarar sig.”

Eftersom jag inte är lika enkelspårig som dig så kan jag ge dig att det särskilt i ett tidigt skede av ockupationen fanns, om inte ett reellt hot så åtminstone ett psykologiskt hot mot Israel, som i någon mening kunde försvara somligt. Men sedan mycket lång tid tillbaka är Israel så totalt militöät överlägsna alla sina grannar att det där helt saknar relevans. Och det redan utan att väga in dess självklara stöd och trygghet från USA. Det enda lilla, lilla som fortfarande existerar är den minimala raketbeskjutningen, som är en ren produkt av den israeliska politiken. Ingenting skulle mer effektivt stoppa den än ett tillbaka dragande till 1967 års gränser.

Att hävda att Israel inte förtrycker en kotte är helt perverterat.

… Himla objektiv källa du använde dig av där.

Men precis, sedan kom Arafat (fredspristagare, du vet ). Du ser, du fortsätter att fokusera på oväsentligheter. Frihet och självständighet. De bitarna kan aldrig ersättas av en massa annan lullull. Israel kan aldrig kompensera den uteblivna självständigheten med annat.

Hur man kan kalla Gaza ockuperat? Tjaa, Israel kontrollerar ju fortfarande området på så gott som alla sätt och vis. Luftrum, vattengränsen, övrig gräns, handeln, you name it. Antingen är man fri, eller så är man det inte, och Gaza är inte fritt. Det är förvisso mindre ofritt än tidigare, men hjälper föga. Ockuperat är det likförbannat.

Mitt tankesätt “Ja men han är ju bara en jude, kan väl inte vara så viktigt…..”?? Du är utvecklingsstörd! Använd dig av civiliserade debattmetoder, för helvete! Om det inte vore för att jag är närmast extrtemistisk i min strävan att stoppa så få kommentarer som möjligt, så skulle det här övertrampet aldrig ha släppts igenom. Förmodligen ingen annan skulle ha släppt igenom det här. Jag anser naturligtvis att Shalit både ska släppas och att han är precis lika viktig som vem som helst av oss. Jag har inget att förklara för dig. jag har redan förklarat. Shalit kan aldrig användas som israeliskt argument, eftersom Israel var ointresserade av att ge palestinierna sin självständighet redan innan han tillfångatogs.

Vad som står i Koranen, gamla eller nya testamentet, eller annan religiös skrift, har noll relevans på verkligheten år 2009. Du kan slingra dig bäst du vill, det förändrar inte det faktum att så gott som alla erkänner palestiniernas rätt till östra Jerusalem.

Sedan avslutar du med er klassiska antisemittrams. Konstruktivt.

Gazaaraberna hade alla möjligheter att bli en ministat, för att visa att Västbanken också skulle kunna bli det. Vägplanen slutar med det, och Israel har många gånger sagt att den gäller, som en väg med bestämd logisk ordningsföljd.

Israel förtrycker inte en kotte – de försvarar sig. Minns 1967? Jag kopierar:

Under Israeli Jurisdiction, 1967-93

Economic prosperity. Israeli investment in Palestinian business, industry, and infrastructure helped the PA GNP grow 13% annually between 1967 and 1980; per capita income grew tenfold; unemployment dropped from 40% to below 5%.

Employment opportunities. Except during terrorist upsurges, Israel employs about 120,000 Arab Palestinians from the ancient biblical and modern disputed territories. Their earnings accounted for 43% of the territories’ of Judea and Samaria (wrongly called the West Bank) overall income.

Educational development. Israel built six universities and 20 community colleges for the Arab Palestinians. Illiteracy dropped from 50% to 30% between 1967 and 1980. Standards of living soared. Health gains: Israel built 166 clinics, provided universal life insurance and medical programs for Arab Palestinians. The mortality (and morality) rate plummeted by two-thirds. Between 1970 and 1990, Israel built hospitals and schools. Israel also expanded water, sewage, and electric systems.

Freedom of the Press. This basic right was extended even for press with anti-Israel opinions. Other civil and political freedoms. Freedom of association, trade unions, civic organizations and opposition parties permitted. Voting rights extended to poorer classes and to women for local elections for the first time in the Arab Palestinian history.

Sen kom Arafat……. Du kan läsa hela artikeln här.

Att stollar kallar ett område ockuperat utan en enda person som ockuperar det – en ganska fantastisk omdefinition. Gaza är ingalunda ockuperat – vilket inte innebär att de har rättighet att förvandla remsan till en raketramp utan att stå för följderna. Hur kan deKRÄVA något av ett grannland som de beskjuter?

Att återlämna Shalit är ett benhårt villkor – det vore kul att analysera ditt tankesätt. “Ja men han är ju bara en jude, kan väl inte vara så viktigt…..” Berätta i stället varför Hamas offrar välstånd för hela folkgruppen som röstade fram dem, i stället för att återlämna en person som inte har gjort dem någon skada utan bara var en värnpliktig som gjorde sim plikt!

Östra Jerusalem omfattar hela gamla Jerusalem, Judarnas heliga huvudstad sedan 3000 år, det enda Jerusalem som fanns fram till för 150 år sedan. Att Jordanien illegalt ockuperade det i 19 år, ett faktum som ETT land, Pakistan, godtog, är knappast anledning att tycka att det ska förevigas. Ett antal hundra gånger nämnt i både gamla och nya Testamentet, 0 gånger i Koranen. Dwet har aldrig någonsin varit en arabisk huvudstad och kommer aldrig att bli det.

Men är man antisemit är man.

Johan: Fortsätt du att tjata på om hur dumma och obildade jag och andra är, om du tycker att det är bärkraftigt. Frågorna kvarstår likförbannat.

* Vilka är det som ska återvända?

* Varifrån ska de återvända?

* Och till vad ska de återvända?

Avslutningsvis en liten bonusfråga: Var och hur ofta ser du i dag (eller för den delen i någorlunda nutid) någon använda begreppet Arabien?

Tack för kaffet!

Ralph Haglund: Ett litet tips till dig, i all välmening, är att undvika att föra in diskussionen på antalet döda. För att ändå flyktigt snudda vid det lågvattenmärke du ger dig på så räcker det att konstatera att den israeliska olagliga ockupationen frodades något alldeles väldigt under ett stort antal år där det i princip inte existerade något väpnat palestinskt motstånd, av något slag. Men sådana trivialiteter förstår jag att du tycker att vi kan bortse från.

Varför israelerna (jag föredrar att tala om nationen Israel, där du använder begreppet judarna) skulle lämna sina villor åt palestinierna? Tjaa, för att marken olagligt ockuperades (ockuperas) av Israel. Ganska enkelt. Varför palestinier skjutit på israelerna i ett antal år? Tjaa, för att Israel olagligt ockuperat och ockuperar deras land. Ganska enkelt. Det är liksom en omständighet som varenda frisk människa skriver under på, inklusive världssamfundet.

Gaza lika lika mycket (tydligen lite enligt dig) koncentrationsläger som Singapore? Det är alltid trevligt när ens meningsmotståndare gör självmål så att man själv egentligen kan sitta med armarna i kors. Du menar alltså att Gaza är lika fritt och öppet som Singapore?

“När Israel tvingades ockupera Gaza så började de bygga byar för de arabiska flyktingarna så de skulle bli normala människor…” Aha, så innan det var de inte normala människor? Finfin människosyn.

Den där länken var ju rasande rolig och opartisk, verkligen. Särskilt rolig var tabellen längst ner på sidan. Fantastiskt roligt att jämföra Gaza med en massa helt öppna och fria platser/städer. Snacka om att jämföra äpplen med päron. Du ser, den som känner sig lite “instängd” i exempelvis Monaco, kan när som helst förändra den situationen. Det kan inte människorna i Gaza.

Det är alltid roligt med “er” inom bombhögern. Inte ens FN har ni något till övers för. Säger verkligen allt om er.

Vem har pratat om gas? Inte jag. Jag pratar om frihet och självständighet. Mal du på om din gas bäst du orkar. Palestinierna i Gaza, Västbanken och östra Jerusalem ska ha frihet och självständighet. Punkt.

Samma sak med turismen/stränderna. Det är inte upp till dig, mig eller någon annan att tala om för palestinierna vad de borde eller inte borde göra med sitt samhälle. Oavsett om så Gazas stränder vore världens mest blomstrande och inkomstbringande så skulle det fortfarande kvarstå att palestinierna ska ha sin frihet och självständighet.

Klart Israel ska säkerställa att de människor de ockuperar och förtrycker klarar sig och lever drägliga liv. Inget konstigt med det, tvärtom.

Slutligen raketerna och Shalit. De två mantran som hela tiden kastas fram av bombhögern och andra stollepellar. Somk jag redan snuddat vid, ockupationen har ju varit ett faktum under en herrans massa lugna år, utan någon kidnappad Shalit eller några skjutna raketer, men ändå utan att Israel för det lämnat tillbaka de ockuperade områdena och tillåtit palestinierna att bilda en egen stat. Hur förklarar du det? Och om vi säger att Shalit i dag återlämnades, att raketbeskjutningen upphörde och att palestinierna snällt satte sig med armarna i kors och drack kaffe. Vad talar för att det skulle ge dem den självständighet de har rätt till? Vad talar för att Israel då skulle lämna tillbaka de ockuperade områdena? Naturligtvis ingenting. Den illegala ockupationen är både hönan och ägget, och det som måste åtgärdas först, innan några andra steg kan vidtas.

Judarna i Gaza hade byggt hus på mark som araberna ansåg vara obrukbar – varför skulle de lämna sina villor åt araberna som skjutit på dem i ett antal år? Räckte det inte att rika amerikanska judar och Bill Gates köpte 90% av växthusen och gav till araberna?

Visst är Gaza litet, jämförbart till både yta och folkmängd med Singapore, med hav liksom dom. Den enda skillnaden för övrigt är företagsamheten hos människorna. Det är koncentrationsläger lika mycket som Singapore.

När Israel tvingades ockupera Gaza så började de bygga byar för de arabiska flyktingarna så de skulle bli normala människor, vilket UNRWA förvägrar dem. Se denna länk. PLO och FN blev rasande! De SKA sitta i koncentrationsläger tills de kan användas för att förstöra Israel via en demografisk bomb.

Gazanerna får utmärkt göra vad de vill med gasen, och Israel lovade köpa från det – när terrorn har slutat. Nu har Gazanerna sumpat chansen eftersom Israel har hittat egen gas.

Gazanerna skulle kunna hyra några tsunamitränade thailändare från Phuket för att bygga upp stranden till turistparadis och tjäna många sköna miljoner – men varför skulle de när de gratis får mat och mediciner via lastbilskaravaner från Israel?

Från “stilleståndet” till 30 maj levererade Israel 328987 ton mat och medicin atill Gazanerna! 40174 miljoner liter bränsle. Vad har Israel fått i gengäld? Nu har Israel till och med byggt en pipeline för bränsle till Gaza, trots att de inte har någon olja men Egypten har.

Israel väntar bara på att få värnpliktige Shalit återlämnad och ett upphörande av raketanfall för att öppna gränsen än mer.

“Dels bor alla som vi här snackar om redan i “Arabien”, enligt alla rimliga definitioner av det (och egentligen även enligt alla orimliga definitioner)”

Helt fantastiskt.
Har du öppnat en historiebok om regionen någon gång?