<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Olustigt och orimligt utslag</title>
	<atom:link href="http://www.hell-man.se/?feed=rss2&#038;p=1375" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.hell-man.se/?p=1375</link>
	<description>Tankar om stort och smått</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Sep 2010 07:24:58 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: hell-man</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1375&#038;cpage=1#comment-10241</link>
		<dc:creator>hell-man</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 08:45:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1375#comment-10241</guid>
		<description>Christian: Härligt! Jag tog inte din förra kommentar som särskilt hård eller konfrontativ. Du spetsar till det ett par gånger, men huvuddelen av också den kommentaren är ju i samförståndsanda. Nu förstärks det ytterligare.

Delar dina farhågor om lagstiftning och bevisvärdering. Det är riktigt illavarslande.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Christian: Härligt! Jag tog inte din förra kommentar som särskilt hård eller konfrontativ. Du spetsar till det ett par gånger, men huvuddelen av också den kommentaren är ju i samförståndsanda. Nu förstärks det ytterligare.</p>
<p>Delar dina farhågor om lagstiftning och bevisvärdering. Det är riktigt illavarslande.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Christian</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1375&#038;cpage=1#comment-10240</link>
		<dc:creator>Christian</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 07:44:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1375#comment-10240</guid>
		<description>Hell-Man: Jag inser nu i efterhand att mitt inlägg blev lite väl hårt och konfrontativt, det var inte så det var menat. Tack för att du bemödade dig med att svara på ett mycket genomtänkt och seriöst sätt.

Jag märker att vi båda har samma sorts oro inför framtiden. Tryggt att veta att man har åsiktfränder ute i cyberspace.

Den största faran är enligt mig att dagens rättsväsende och politiker verkar tycka att det är ok med en annan sorts lagstiftning och en annan bevisvärdering så fort det gäller IT. Vi får hoppas att det inte är för sent att hindra denna utveckling!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hell-Man: Jag inser nu i efterhand att mitt inlägg blev lite väl hårt och konfrontativt, det var inte så det var menat. Tack för att du bemödade dig med att svara på ett mycket genomtänkt och seriöst sätt.</p>
<p>Jag märker att vi båda har samma sorts oro inför framtiden. Tryggt att veta att man har åsiktfränder ute i cyberspace.</p>
<p>Den största faran är enligt mig att dagens rättsväsende och politiker verkar tycka att det är ok med en annan sorts lagstiftning och en annan bevisvärdering så fort det gäller IT. Vi får hoppas att det inte är för sent att hindra denna utveckling!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: hell-man</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1375&#038;cpage=1#comment-10232</link>
		<dc:creator>hell-man</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 23:22:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1375#comment-10232</guid>
		<description>Maria: Nice, då får ju saken en viss prövning. Sedan återstår att se vad den kan leda till. Jag är väl inte tokoptimistisk på den punkten, men har förhoppningsvis fel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maria: Nice, då får ju saken en viss prövning. Sedan återstår att se vad den kan leda till. Jag är väl inte tokoptimistisk på den punkten, men har förhoppningsvis fel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Maria</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1375&#038;cpage=1#comment-10229</link>
		<dc:creator>Maria</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 20:11:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1375#comment-10229</guid>
		<description>APB blev nästa omgående polisanmäld, dessutom Solna Tingsrätt fick ta del av anmälan?! Det finns också en anmälan till Datainspektionen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>APB blev nästa omgående polisanmäld, dessutom Solna Tingsrätt fick ta del av anmälan?! Det finns också en anmälan till Datainspektionen</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: hell-man</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1375&#038;cpage=1#comment-10224</link>
		<dc:creator>hell-man</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 14:21:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1375#comment-10224</guid>
		<description>Christian: Först och främst så verkar vi ju vara överrens i själva slutsatserna, och utifrån den känsla jag får av det du skriver också vad gäller hur det borde vara, och det är förstås det viktigaste. Ser att vi dessutom är &quot;partibröder&quot;, vilket ju bara förstärker det positiva! :-)

Vidare till din kritik. Du har naturligtvis helt rätt! Det är det första som ska slås fast. Dock några påpekanden eller försvar, lite beroende på vad man vill tolka det som...

* Jag känner absolut till att vi har fri bevisprövning i Sverige, men dels skrevs bloggningen rätt snabbt i anslutning till nyheten, och dels har jag inte de här sakerna så att säga aktiva i min vardag på ett sätt som gör att jag reflexmässigt alltid tänker på allt i olika sammanhang.

* Jag har inte hävdat att beslutet var felaktigt i teoretiskt juridisk mening. Jag citerar mig själv: &quot;Det kan säkert visa sig vara i Ipred-lagens anda och alltså formellt juridiskt i sin ordning, men kritiken mot Ipred är densamma i dag som hela tiden; privat multinationell upphovsrättsmaffia med makalösa ekonomiska muskler ska inte göra polisens jobb. Inte i något sammanhang. Det är fel, och därför ska Ipred bekämpas till den dag den är förpassad till den juridiska soptippen.&quot; Riktigt ifall beslutet hundraprocentigt var korrekt är jag inte heller tillräckligt kompetent att bedöma. Här tål det att poängtera att jag inte är jurist, utan en vanlig amatör med relativt stort intresse, vilket ibland gör att kunskaperna är ganska bra, och ibland inte riktigt lika bra.

* Det är således juridiskt helt riktigt att pröva bevisningen mot personen bakom den aktuella ip-adressen, men det betyder ju inte att man ställer sig bakom att det ska vara så. Jag menar att det är helt galet, att det belönar tveksamma, om inte t.o.m. olagliga, arbetsmetoder.

* Visst borde någon polisanmälaanmäla Antipiratbyrån, men jag är samtidigt väldigt skeptisk till utsikterna att komma åt dem. På samma sätt som vi har fri bevisprövning så praktiserar vi ju inte omvänd bevisbörda (tror jag det heter) i Sverige. Antipiratbyrån kommer alltså aldrig att kunna tvingas att bevisa att de har agerat lagligt, utan någon måste bevisa att de har agerat olagligt, och hur ska det gå till? Det kan hända att jag är för tekniskt begränsad här och därför missar potentiella vägar att komma åt saken, men utifrån mina begränsningar känns det utsiktslöst.

* När det gäller rättegångskostnaderna så har du förstås också rätt i sak, och jag har nog heller aldrig trott att domstolen agerat fel, utan bara tyckt att det ÄR fel. Och DET tycker jag verkligen. Dessutom har jag sett både en, två och tre personer som kommenterat utfallet och som också uttryckt sitt ogillande kring den saken, så helt ensam är jag inte. Återigen så är det ju inte nödvändigtvis så att man måste tycka att alla delar i vårt rättsväsende fungerar precis som de borde, ungefär som jag anser att FRA-lagen och Ipred ska skrotas.

* Ditt konstaterande vad gäller bevisföring är viktigt och intressant. Jag delar din bedömning, och det är dessutom en magkänsla som funnits där sedan tidigare, och som det bara kommer indikation på indikation på. Det blir förstå väldigt mycket spekulation, men jag tror att det handlar om ungefär samma orsaker som till att vi uppenbarligen ser helt olika på exempelvis integritet och personuppgifter i it-sammanhang, än annars. Det är något nytt, ett område där det inte sedan lång tid tillbaka finns en hävdvunnen syn på vad som är rätt och riktigt, och då blir det lätt för människor som inte fullt ut har tagit till sig &quot;den nya världen&quot; att resonera på sätt som de annars aldrig skulle göra. Och naturligtvis är även själva Ipred i sig ett utfall av just detta. I vilket annat sammanhang skulle vi kunna tänka oss att lämna över ansvar och uppgifter i privata särintressens händer, som i dag vilar på olika delar av rättsväsendets axlar? Det här är extremt allvarligt, och säkert något som det är bråttom att vi gör något åt. Ju mer av de här sakerna som tillåts sätta sig, bli vardag, desto svårare kommer det vara att vrida tillbaka klockan.

Men som du konstaterar, det här myntets onda sida har ju den goda sidan att det tjänar som effektivt röstbete för Piratpartiet. Med tanke på att det bara finns skäl att förutsätta att de här olika frågorna kommer att fortsätta att vara hyperaktuella, och fortsatt gå i helt fel riktning, så kommer det utan vidare att fortsatt fram till valet nästa höst, vara synnerligen tacksamt att driva de här frågorna. Jag har verkligen varit skeptisk till möjligheterna att klara riksdagsspärren, men sedan en månad tillbaka blir jag för varje dag som går bara mer och mer positiv. Kan vi fortsätta att synas mer än Sverigedemokraterna (det finns nog bara plats för en allvarlig uppstickare åt gången), mer än dem nå ut i bruset - vilket jag tar för givet att vi kan - så kommer det baske mig att fixa sig!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Christian: Först och främst så verkar vi ju vara överrens i själva slutsatserna, och utifrån den känsla jag får av det du skriver också vad gäller hur det borde vara, och det är förstås det viktigaste. Ser att vi dessutom är &#8220;partibröder&#8221;, vilket ju bara förstärker det positiva! <img src='http://www.hell-man.se/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Vidare till din kritik. Du har naturligtvis helt rätt! Det är det första som ska slås fast. Dock några påpekanden eller försvar, lite beroende på vad man vill tolka det som&#8230;</p>
<p>* Jag känner absolut till att vi har fri bevisprövning i Sverige, men dels skrevs bloggningen rätt snabbt i anslutning till nyheten, och dels har jag inte de här sakerna så att säga aktiva i min vardag på ett sätt som gör att jag reflexmässigt alltid tänker på allt i olika sammanhang.</p>
<p>* Jag har inte hävdat att beslutet var felaktigt i teoretiskt juridisk mening. Jag citerar mig själv: &#8220;Det kan säkert visa sig vara i Ipred-lagens anda och alltså formellt juridiskt i sin ordning, men kritiken mot Ipred är densamma i dag som hela tiden; privat multinationell upphovsrättsmaffia med makalösa ekonomiska muskler ska inte göra polisens jobb. Inte i något sammanhang. Det är fel, och därför ska Ipred bekämpas till den dag den är förpassad till den juridiska soptippen.&#8221; Riktigt ifall beslutet hundraprocentigt var korrekt är jag inte heller tillräckligt kompetent att bedöma. Här tål det att poängtera att jag inte är jurist, utan en vanlig amatör med relativt stort intresse, vilket ibland gör att kunskaperna är ganska bra, och ibland inte riktigt lika bra.</p>
<p>* Det är således juridiskt helt riktigt att pröva bevisningen mot personen bakom den aktuella ip-adressen, men det betyder ju inte att man ställer sig bakom att det ska vara så. Jag menar att det är helt galet, att det belönar tveksamma, om inte t.o.m. olagliga, arbetsmetoder.</p>
<p>* Visst borde någon polisanmälaanmäla Antipiratbyrån, men jag är samtidigt väldigt skeptisk till utsikterna att komma åt dem. På samma sätt som vi har fri bevisprövning så praktiserar vi ju inte omvänd bevisbörda (tror jag det heter) i Sverige. Antipiratbyrån kommer alltså aldrig att kunna tvingas att bevisa att de har agerat lagligt, utan någon måste bevisa att de har agerat olagligt, och hur ska det gå till? Det kan hända att jag är för tekniskt begränsad här och därför missar potentiella vägar att komma åt saken, men utifrån mina begränsningar känns det utsiktslöst.</p>
<p>* När det gäller rättegångskostnaderna så har du förstås också rätt i sak, och jag har nog heller aldrig trott att domstolen agerat fel, utan bara tyckt att det ÄR fel. Och DET tycker jag verkligen. Dessutom har jag sett både en, två och tre personer som kommenterat utfallet och som också uttryckt sitt ogillande kring den saken, så helt ensam är jag inte. Återigen så är det ju inte nödvändigtvis så att man måste tycka att alla delar i vårt rättsväsende fungerar precis som de borde, ungefär som jag anser att FRA-lagen och Ipred ska skrotas.</p>
<p>* Ditt konstaterande vad gäller bevisföring är viktigt och intressant. Jag delar din bedömning, och det är dessutom en magkänsla som funnits där sedan tidigare, och som det bara kommer indikation på indikation på. Det blir förstå väldigt mycket spekulation, men jag tror att det handlar om ungefär samma orsaker som till att vi uppenbarligen ser helt olika på exempelvis integritet och personuppgifter i it-sammanhang, än annars. Det är något nytt, ett område där det inte sedan lång tid tillbaka finns en hävdvunnen syn på vad som är rätt och riktigt, och då blir det lätt för människor som inte fullt ut har tagit till sig &#8220;den nya världen&#8221; att resonera på sätt som de annars aldrig skulle göra. Och naturligtvis är även själva Ipred i sig ett utfall av just detta. I vilket annat sammanhang skulle vi kunna tänka oss att lämna över ansvar och uppgifter i privata särintressens händer, som i dag vilar på olika delar av rättsväsendets axlar? Det här är extremt allvarligt, och säkert något som det är bråttom att vi gör något åt. Ju mer av de här sakerna som tillåts sätta sig, bli vardag, desto svårare kommer det vara att vrida tillbaka klockan.</p>
<p>Men som du konstaterar, det här myntets onda sida har ju den goda sidan att det tjänar som effektivt röstbete för Piratpartiet. Med tanke på att det bara finns skäl att förutsätta att de här olika frågorna kommer att fortsätta att vara hyperaktuella, och fortsatt gå i helt fel riktning, så kommer det utan vidare att fortsatt fram till valet nästa höst, vara synnerligen tacksamt att driva de här frågorna. Jag har verkligen varit skeptisk till möjligheterna att klara riksdagsspärren, men sedan en månad tillbaka blir jag för varje dag som går bara mer och mer positiv. Kan vi fortsätta att synas mer än Sverigedemokraterna (det finns nog bara plats för en allvarlig uppstickare åt gången), mer än dem nå ut i bruset &#8211; vilket jag tar för givet att vi kan &#8211; så kommer det baske mig att fixa sig!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Christian</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1375&#038;cpage=1#comment-10223</link>
		<dc:creator>Christian</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 10:27:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1375#comment-10223</guid>
		<description>Ja visserligen tar bloggen upp en del orimliga saker och slutsatser som domstolen har dragit.

Dessvärre så är det dock rätt så tydligt att bloggskrivaren inte har så stor koll på svensk lagstiftning och rättväsende.
Jag tycker mig kunna läsa mellan raderna att personen tror att det svenska rättsystemet liknar det amerikanska (Vilket det inte gör på något sätt).

1. Det råder fri bevisföring i Sverige. Dvs även bevis som är tillkomna på olaglig väg gäller som bevis i Svensk domstol.
	Däremot så borde Ephone eller någon annan polisanmäla APB för Dataintrång för att få APBs arbetsmetoder prövade.

2. När det gäller rättegångskostnaderna så är det också så i svensk rättpraxis att vid ett tvistemål, som detta är, så är det den förlorande parten som får betala rättegångskostnaderna.
	Detta gäller all sorts tvistemål i civilrätt i sverige.

Dock så blir ju sammanfattningen av det hela att det tydligen gäller en annan mycket lägre standard för bevisprövning i IT-mål. Verkligen oroväckande!

Det enda positiva i kråksången är nog att nu kommer vi antagligen att komma med i riksdagen 2010. PP FTW.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja visserligen tar bloggen upp en del orimliga saker och slutsatser som domstolen har dragit.</p>
<p>Dessvärre så är det dock rätt så tydligt att bloggskrivaren inte har så stor koll på svensk lagstiftning och rättväsende.<br />
Jag tycker mig kunna läsa mellan raderna att personen tror att det svenska rättsystemet liknar det amerikanska (Vilket det inte gör på något sätt).</p>
<p>1. Det råder fri bevisföring i Sverige. Dvs även bevis som är tillkomna på olaglig väg gäller som bevis i Svensk domstol.<br />
	Däremot så borde Ephone eller någon annan polisanmäla APB för Dataintrång för att få APBs arbetsmetoder prövade.</p>
<p>2. När det gäller rättegångskostnaderna så är det också så i svensk rättpraxis att vid ett tvistemål, som detta är, så är det den förlorande parten som får betala rättegångskostnaderna.<br />
	Detta gäller all sorts tvistemål i civilrätt i sverige.</p>
<p>Dock så blir ju sammanfattningen av det hela att det tydligen gäller en annan mycket lägre standard för bevisprövning i IT-mål. Verkligen oroväckande!</p>
<p>Det enda positiva i kråksången är nog att nu kommer vi antagligen att komma med i riksdagen 2010. PP FTW.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: hell-man</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1375&#038;cpage=1#comment-10221</link>
		<dc:creator>hell-man</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 07:04:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1375#comment-10221</guid>
		<description>Du är då en svårbegriplig en. Att de skulle välja grupp (varför skulle de inte?) har de varit extremt tydliga med hela tiden, och lika tydliga har de varit med att det lutat åt de gröna eller den liberala gruppen (och mellan raderna har det varit uppenbart att det mesta talat för den gröna gruppen). Om det här kommer som nyheter för dig så har du levt ditt liv i en grotta. Sedan förstår jag inte problemet heller, men du har säkert någon snillrik förklaring.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du är då en svårbegriplig en. Att de skulle välja grupp (varför skulle de inte?) har de varit extremt tydliga med hela tiden, och lika tydliga har de varit med att det lutat åt de gröna eller den liberala gruppen (och mellan raderna har det varit uppenbart att det mesta talat för den gröna gruppen). Om det här kommer som nyheter för dig så har du levt ditt liv i en grotta. Sedan förstår jag inte problemet heller, men du har säkert någon snillrik förklaring.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lulu</title>
		<link>http://www.hell-man.se/?p=1375&#038;cpage=1#comment-10219</link>
		<dc:creator>Lulu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 18:07:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hell-man.se/?p=1375#comment-10219</guid>
		<description>Jaha nu står det klart att PP har valt grupp i parlamentet och jag drar en lättnadens suck att jag inte röstade.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jaha nu står det klart att PP har valt grupp i parlamentet och jag drar en lättnadens suck att jag inte röstade.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
