De är inte kloka, det har slagit över totalt…
Posted by hell-manJan 3
Det har ju en tid nu, egentligen ända sedan Israel inledde den perverterade flygbombningen, spekulerats i en israelisk markinvasion av Gaza.
… Först kom det signaler om att Israel förflyttade trupper närmare Gaza. Det tog jag mest som någon slags styrkedemonstration/ skrämselpropaganda. En markinvasion kändes bara för sinnessjuk.
… Sedan släppte Israel plötsligt ut några hundra människor med utländska pass från Gaza, och på somliga håll togs det som ett tecken på en förestående markinvasion. Visst fick det en att tänka lite, men det kändes fortfarande för osannolikt.
… Därefter kom det palestinska uppgifter om att en grupp israeliska specialtrupper försökt tränga sig in i Gaza, men tryckts tillbaka. Fan, de kanske ändå verkligen tänker gå in med marktrupper, blev den rätt splittrade tanken. Men nej, VARFÖR skulle de det?
… Sedan kom det artilleribeskjutning, och nu gick det inte längre att veta vad man skulle tro.
Och nu rapporteras det på bred front att israeliska marktrupper har gått in i Gazaremsan. Än så länge verkar det handla om en begränsad operation, så vi får väl se hur det utvecklar sig. En hel del tyder på att Israel tänker försöka ta kontrollen över de områden från vilkea huvuddelen av raketbeskjutningen av Israel skett. Det låter svårt och riskfyllt nog, bara det, men skulle ändå göra det hela lite mindre obegripligt. En större markoperation skulle vara en fulländad katastrof, för alla parter.
Israels taktik och politik är ren galenskap, så länge de faktiskt önskar fred och verkligen är beredda att se bildandet av en rättvis och rimlig palestinsk stat. Det är mer och mer som gör att man måste tvivla på Israels fredsintentioner, även om det redan tidigare har funnits goda grunder till starkt tvivel.
Vad ska det Israel nu håller på med leda till? Jaja, de tjatar om raketbeskjutningen, men även om de skulle få stopp på den så vore ju den verkliga skillnaden högst marginell. I förlängningen måste ju Israel för att på allvar få lugn och ro, känna sig säkra, nå en fred med palestinierna och den övriga arabvärlden. En sådan fred kräver att Israel lämnar ockuperade områden, öppnar gränserna och låter en fri och rättvis palestinsk stat bildas. Hur ska det gå till med den israeliska logiken? Deras taktik hittills bara ökar ju hatet – något enormt, förstås – så att lämna palestinska områden och öppna gränser, det kommer ju garanterat att leda till att den israeliska otryggheten återuppstår (om de nu ens lyckats eliminera den).
… Och så snurrar ekorrhjulet vidare.
Israel har testat sin galna logik och taktik hur många gånger som helst nu, på flera platser och under ett stort antal år, och hela tiden misslyckats (utifrån att det inte lett till varken fred eller ökad trygghet). Hur ska de fås att inse att spännandet av maktmusklerna, hela tiden användandet av våld som “lösning” och motmedel, aldrig kommer att kunna skänka dem fred och trygghet? Det enda som kan – och SKULLE – leda till detta, är förhandlingar och eftergifter. Kortsiktigt måste Israel häva blockaden av Gazaremsan. Det är uppenbart att det skulle få Hamas till förhandlingsbordet och då skulle Hamas naturligtvis även avbryta sin raketbeskjutning. I de förhandlingarna skulle med stor sannolikhet Hamas gå med på en fred om Israel “erbjöd” att avbryta ockupationen, öppna gränserna, gå med på en lösning av kommunikationsfrågan och gå med på att en palestinsk stat bildades. Jag skriver med stor säkerhet eftersom Hamas är mer svårbedömda än Fatah. Hade det handlat om att helt förhandla med ett Fatah med totalt mandat att föra den palestinska talan, så skulle en lösning som den jag nyss skissade garanterat ha accepterats av palestinierna (och kompromissutrymmet inom en sådan lösning skulle dessutom också ha varit större). Men Israel har ju effektivt sett till att göra förhandlingarna svårare och osäkrare. Nu måste man även snacka med Hamas. Om Israel bara hade tagit chansen när man hade Fatah vid förhandlingsbordet och dessutom ensamma vid makten, om Israel inte förnedrat Fatah och berett vägen för Hamas inträde på arenan, då skulle allt vara mycket enklare nu.
… Eller, förresten, då skulle vi redan ha haft fred för flera år sedan.
Men enligt bombhögern är det alltså palestinierna som är problemet. Denna härliga logik!
**************
Ser nu att Israel tydligen verkar ha hotat även Syrien och Libanon (kopplat till ifall Hizbollah skulle blanda sig i konflikten). Vafan, ska de kriga med allt och alla? Ok att Israel rent militärt är den helt överlägsna parten (och ju dessutom har USA som storslagen bundsförvant), men tillvaron kan liksom inte bara mätas i militär styrka. Det kommer ju en verklighet bortom den militära. Som sagt, den israeliska taktiken och logiken skapar bara fler och argare fiender. Den kan aldrig leda till något hållbart. Sinnessjukt.
Relaterat: SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, DN, DN, DN, DN, DN, DN, DN, DN, DN, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Dagen, VG, db, db, db.
Bloggat: Jinge, Svensson, Rawia Morra, DPU, Adrian Kaba, Annarkia, actforsolidarity, Esbati.
Technorati Tags: gaza, gazaremsan, palestina, palestine, palestinier, krig, övergrepp, marktrupper, markinvasion, israel, mellanöstern, palestinakonflikten, mellanösternkonflikten, folkrätt, mänskliga rättigheter, övergrepp, hamas, raketbeskjutning, missiler, artilleribeskjutning, politik, utrikespolitik, syrien, libanon, hizbollah
Svenska bloggar om: gaza, gazaremsan, palestina, palestine, palestinier, krig, övergrepp, marktrupper, markinvasion, israel, mellanöstern, palestinakonflikten, mellanösternkonflikten, folkrätt, mänskliga rättigheter, övergrepp, hamas, raketbeskjutning, missiler, artilleribeskjutning, politik, utrikespolitik, syrien, libanon, hizbollah
14 comments
Comment by Guardian on January 4, 2009 at 1:26 am
Om Israel hade velat ha fred kunde man fått det för åratal sedan – via Beirut-deklarationen.
Jag tror inte att man vågar sig in med marktrupperna i för tätbebyggda områden eftersom riskerna är för stora.
Hela detta blodiga spektakel handlar ju ändå om att Ehud Barak och “moderate” Livin ska plocka röster – vilket man redan gjort.
Det blir väl kul med lita nya krigsförbrytare i ledande positioner – till skilnad mot de tidigare gamla terroristerna…
Comment by Jah Hollis on January 4, 2009 at 1:38 am
Hade Hamas haft lite bättre ordning på sina raketskjutare hade detta förfärliga som nu händer troligen aldrig inträffat.
Sedan kanske Hamas ska ge upp sitt mål att utplåna Israel om det ska kunna bli några meningsfulla diskussioner om fred.
Men vad jag förstått så välkomnade ju Hamas dessutom markkriget som nu inletts.
Comment by Per on January 4, 2009 at 3:42 am
Hamas erbjöd väldigt nyligen (i November i fjol) en långvarig vapenvila i utbyte mot en palestinsk stat “inom 1967 års gränser”.
Naturligtvis blev det blankt nej. Och så fortsätter Israel krigandet och skyller på att Hamas inte vill ha fred.
Hur mycket har vi fått höra om Hamas’ fredspropåer i svenska medier? Det är så förbannat äcklande.
Comment by Issefin on January 4, 2009 at 9:55 am
Hej
Nej det är inte konstigt. De vill ha en god relation till palestinierna, men Hamas accepterar inte Israel utan vill utplåna Israel. Det är därför de ständigt skickar raketer. Slutar dom med det slutar också Israel med sina operationer. Det har alla propalestina bloggare svårt att förstå och sen börjar dom sensurera och så småningom tröttnar dom på folk som sger emot dem och då blir man avstängd. Men vi som försvarar Israel dinns ändå och kommer att fortsätta att försvara Israel.
Comment by hell-man on January 4, 2009 at 10:47 am
Guardian: Kan bara instämma. Klart de upprepade gånger har kunnat få fred OM de bara velat. Den minst kritiska tolkningen av Israels bevekelsegrund är förstås att de inte kan acceptera att släppa östra Jerusalem och att riva bosättningarna på Västbanken, men dels är förstås även en sådan bevekelsegrund fullkomligt oacceptabel, och dels innebär den att det så länge den kvarstår är omöjligt med fred.
Comment by hell-man on January 4, 2009 at 11:05 am
Jah: Ordning? De av raketbeskjutarna som är Hamastrogna har de säkert full ordning på. Hamas har dels öppnat för vapenvila under förutsättning att Israel häver blockaden av Gazaremsan, och dels öppnat för en varaktig fred vid bildandet av en palestinsk stat utifrån 1967 års gränser. Det är klart att de då hade sett till att stoppa raketbeskjutningen. Dessutom såg de ju i stort sett till att den mer eller mindre ensidigt utlysta vapenvilan som nyligen gick ut, också hölls. Den hölls inte helt, men riktigt säkra på orsakerna till det är det svårt att vara. Det kan ha varit Hamastrogna som stått för beskjutningen, men det kan även ha varit andra grupper, exempelvis Islamiska Jihad, som om jag minns rätt aldrig accepterade vapenvilan.
Vad gäller målet om att utplåna Israel så skulle en fred och en statsbildning utifrån 1967 års gränser tveklöst leda till att Hamas släppte de där dumheterna. Det skulle kanske krävas ett visst infasande av det hela, i så fall sannolikt med först accepterandet av en mycket lång vapenvila, under vilken de sedan skulle komma fram till det helt meningslösa i att fortsätta att ha med den där idiotiska formuleringen. Saker och ting måste komma hand i hand. Hamas kommer naturligtvis inte att internt eler externt klara att ge så symboliskt starka eftergifter helt ensidigt, utan att samtidigt få något för det (först hävd blockad, sedan konkreta fredsförhandlingar, och slutligen en statsbildning utifrån 1967 års gränser – i den ordningen måste det komma, och skulle det fungera). Om Israel häver blockaden och börjar förhandla, så kommer de också att bit för bit få också det de själva önskar sig.
Det låter som att du inte begriper varför Hamas välkomnar de israeliska marktrupperna!?!? Det är klart de välkomnar dem. Med Israel enbart användande sig av flyg och artilleri kan Hamas i stort sett bara ee på, ja tillsammans med det fåniga användandet av deras impotenta små raketer. Med Israel in på livet, på Hamas hemmaplan, är det en helt annan sak. Där kan Hamas bedriva det gerillakrig som är deras enda reella möjlighet, som är det enda de egentligen både har utrustning och kompetens till. Det är naturligtvis också därför det är svårt att förstå att Israel ger sig på att gå in med marktrupper (om än hittills i begränsad omfattning). Israel borde lärt sig av det senaste kriget i Libanon, om inte annat. För Hamas, under den press de befinner sig, är det förstås rena julaftonen. Israel vägrar ju uppenbart att häva blockaden och sätta sig vid förhandlingsbordet, och då är detta det återstående verktyget för Hamas. Och det bjuder Israel dem på. Galenskap.
Comment by hell-man on January 4, 2009 at 11:06 am
Per: Klockrent! Det där hör du aldrig från den patetiska bombhögern.
Comment by hell-man on January 4, 2009 at 11:08 am
Issefin: Väldigt trött när du skrev det där, eller? De uppenbara svaren på all den där dumheten finns redan, i den här bloggningen, i kommentarer till den, och i tidigare bloggningar och kommentarer. Du och dina gelikar har mångdubbelt mycket svårare att begripa att raketbeskjutningen skulle upphöra om Israel hävde blockaden och satte sig vid förhandlingsbordet, samt att den varaktiga freden på samma enkla sätt skulle komma ifall Israel gick med på en palestinsk stat utifrån 1967 års gränser. Busenkelt!
Comment by Issefin on January 4, 2009 at 11:29 am
hell-man
Fel. Hamas vägrar sammarbeta eller förhandla. Säger dom sig vilja förhandla är det endast en “hudna” dvs lite andningspaus så att man kan smuggla in lite nya vapen och fortsätta. Utplåning av staten Israel är deras plan och därefter införa en fundamentalistisk islamisk stat. Fatha borde ta avstånd ännu mer från dem. Israel älskar fred med har metoder att försvara sig. Inse det. Hamas är en hisorisk återvändsgränd. Vad vill du att Israel skall göra: Kom så förhandlar vi om vår undergång. Är man en vän får man vänner. Sadat från Egypten prövade och såg, sen kom hamas grundare och dödade honom etc etc.
Comment by Guardian on January 4, 2009 at 11:40 am
Innan man överhuvudtaget yttrar sig i diskussionen borde man åtminstone ha korrekta uppgifter på fötterna om vad som har skett.
Att Israel-muppar som Issefin och Jah inte vill kännas vid den israeliska attacken som dödade 10 personer i Gaza under rådande eldupphör, som gjorde att raketattackerna startade, är tämligen signifikativt.
Att man dessutom sedan ett par år svälter ut en hel befolkning som straff för att man i de val som omvärlden krävde, valde Hamas, är en annan del som inte ingår i dessa ”israelvänners” världsbild.
Om man ska bomba folk i Gaza för att de är ”Hamas” kan man lika väl införa nackskott på de israeler som stöder Likud, ett parti som fortfarande inte accepterar en palestinsk stat, och dessutom är ett av de större i Israel.
Men av någon outgrundlig anledning så är det inte lika viktigt…
Och om Jah Hollis hade haft lite koll på vad han kläcker ur sig så hade han vetat att det vi ser i Gaza idag; redan planerades för 6 månader sedan enligt Barak, är ett direkt önskemål från den israeliska befolkningen, som dessutom enligt en undersökning för ca 14 dagar sedan var emot fredssamtal med palestinierna…
Comment by Peder Nilsson on January 4, 2009 at 1:06 pm
Vill att du tar del av uttalande från ledande palestinska företrädare angående de Israeliska attackerna mot mål i Gaza. “Along with expressing solidarity with the Hamas casualties in Gaza, PA, PLO and Fatah officials criticize Hamas for its contribution to the escalation that led to the Israeli attack. They blamed Hamas for not listening to the call to prolong the tahdiah, for not preparing properly for the possibility that Israel would attack, and for combining its government functions with its resistance activity, which made it vulnerable to an attack on its institutions. Hamas, for its part, accused the PLO and Fatah of collaborating with Israel.”
Vidare citat från PA President Mahmoud Abbas (Abu Mazen) som håller Hamas ansvarig för den Israeliska attacken, “We called the leaders of Hamas, and told them both directly and indirectly, through Arab parties and non-Arab parties. We talked with them on the phone. We told them, ‘Please, do not end the tahdiah.’” Nimr Hammad, an advisor to Mahmoud Abbas, said: “The one responsible for the massacres is Hamas, and not the Zionist entity, which in its own view reacted to the firing of Palestinian missiles. Hamas needs to stop treating the blood of Palestinians lightly. They should not give the Israelis a pretext.” He called upon the leaders of Hamas to stop carrying out “operations which reflect recklessness, such as the firing of missiles.”
Det finns en hel del kritik från flera håll (PLO & Fatah) inom den palestinska “staten” i Gaza förutom de jag citerat.
Om det var enkelt att få fred i mellanöstern borde det inte vara fred nu?
mvh Peder
Comment by Jah Hollis on January 4, 2009 at 1:35 pm
“Då hade de sett till att stoppa raketbeskjutningen…” Men det ville de tydligen inte och så var detta vansinne igång.
Vore det inte rätt enkelt för Hamas att utan en massa villkor ta bort den där “idiotiska formuleringen”? Eller finns det kanske inte stöd inom rörelsen att göra det?
“Det låter som att du inte begriper…” Jodå, det begriper jag visst. Men du verkar inte begripa att man inte är ovetande för att man inte till punkt och pricka delar alla dina åsikter.
Comment by Peter Ingestad on January 5, 2009 at 5:36 pm
Israel boggar hopplöst ner sig ungefär som amerikanerna i Vietnam. Att bomba sönder fienden med överlägsen eldkraft bara håller inte, funkar inte mot en motståndare som i likhet med vietnameserna visar sig kapabelt att ta hur mycket stryk som helst. Det israeliska sandslottet kommer obönhörligen att svepas bort av det islamiska tidvattnet.
Comment by hell-man on January 5, 2009 at 7:00 pm
Nåja Peter, jag varken tror eller hoppas att Israel sveps bort. Däremot är vi överens om det hopplösa i Israels sätt att hantera sitt på alla sätt överläge i konflikten. Den som har kontrollen och styrkan, som lever i så gott som lugn och frihet, i en relativ demokrati, och dessutom sedan decennier styr sin motståndares liv på alla sätt och vis, måste ha styrkan att gå före och visa vägen. I stället reagerar de hela tiden tvärtom, klarar inte att hantera att motståndarna inte låter sig kuvas av det eviga förtrycket, att motståndarna inte blidkas med det monstruösa vapenskramlet med en ohyggligt överlägsen krigsmakt. Och så svarar de bara hårdare och hårdare, förtrycker bara mer och mer, med växande hat som ett brev på posten, och därmed ännu mycket svårare att nå en förhandlingslösning (om Israel ens önskar sig en sådan). Vansinne.