När man befinner sig mitt inne i vansinnets ekorrhjul
Posted by hell-manJan 7
Det känns som att det börjar bli lite enformigt, detta att skriva om det pågående övergreppet mot det palestinska folket. Mycket har blivit sagt både en, två och tre gånger, med bara marginell variation, av såväl mig som andra. Det gäller inte bara i form av åsikter om det som pågår, utan även i form av vad som sker konkret, och kommenteras.
Samtidigt är det mig veterligen det utan jämförelse största och mest systematiska övergreppet i dag, och sedan lång tid bakåt, i demokratins namn och med betydande support från delar av den övriga demokratiska världen. Det måste ifrågasättas, hela tiden.
I dag har Israel tydligen attackerat ett par FN-drivna skolor, och tre danska fältsjukhus har bombats under de senaste dagarna. Det är händelser som visar på hur sinnessjuk den israeliska strategin är. Den kan aldrig leda till varken fred eller säkerhet, utan kan endast tjäna som dels en hämnd och en styrkedemonstration, dels som ett sätt att stilla den inhemska israeliska opinionen. Långsiktigt är det som jag tagit upp ett otal gånger nu, en helt fruktlös taktik.
Det kastas mycket dynga i dagar som dessa. Det haglar här på bloggen in demonmörka kommentarer i en omfattning jag inte sett maken till under de år jag haft bloggen. Även annars tar jag titt som tätt upp kontroversiella ämnen, som exempelvis invandringen och Sverigedemokraterna – ämnen som också leder till ett ökat inflöde av kommentarer – men hittills har det aldrig inneburit någon större mängd direkt opublicerbar respons, och att helt stoppa enskilda kommentatorer (medels IP-numret, som förvisso inte betyder något vidare stopp egentligen) har jag aldrig sett mig tvingad till tidigare. Själv är jag helt öppen med vem jag är – en ren hederssak, som jag ser det – men på motståndarsidan i den här soppan är det så gott som ingen som vågar köra med öppna kort. Samtidigt kritiserar de mig för både det ena, det andra och det tredje – som bland annat bristande källhänvisningar – och pumpar exempelvis in allehanda länkar som de försöker få mig att släppa igenom. Länkar som handlar om lite allt möjligt, bl.a. påståenden om att Hamas använder civila som mänskliga sköldar, men utan att på något sätt innehålla något som belägger det, annat än refererandet till att den israeliska militären hävdar det. Ja visst, på tal om trovärdighet, liksom.
På tal om hur den ena eller andra beskriver verkligheten i Gaza, eller i Israel för den delen, så vill jag slå fast att min hållning i den här konflikten till mycket liten del är avhängig vilken av alla bilder vi pumpas med som är den korrekta (om ens någon, finns det en enda hundraprocentig sanning?). Jag har naturligtvis ingen aning om ifall Hamas använder civila som mänskliga sköldar, eller inte. Hur skulle jag kunna ha det? Från israeliskt håll, eller från annat håll som använder det israeliska hållet som källa, hävdas det ivrigt detta. Från palestinskt håll hävdas det omvända. En tafatt gissning är att det existerar, men inte i den omfattning som Israel vill göra gällande. Och en synnerligen relevant aspekt är, som jag varit inne på tidigare, att själva Gazas struktur gör det närmast omöjligt att ens med den bästa viljan i världen hålla isär civilt från hamaskt. Ens om Hamas förvisso inte aktivt använder sig av civila som mänskliga sköldar, så finns det ofrånkomligen mängder med civila i den absoluta närheten till varje plats från vilken Hamas opererar.
Här och där i debatten framstår det som att somliga mer eller mindre menar att Israel medvetet skulle söka civila offer. Det tror jag inte alls. Israel vill naturligtvis inte att några civila ska dö. Problemet är att Israel nu har valt en “lösning” som inte bara omöjligen kommer att leda till fred eller frihet, eller ens underlätta detta, utan som dessutom oundvikligen innebär att ett helt oacceptabelt stort antal civila drabbas. Väl i den situation som nu råder, med den groteska taktik som Israel valt, blir det ett stort antal civila offer.
Det är detta Israel ska kritiseras för. Israel måste klara att hantera sitt på alla sätt överläge i konflikten. Den som har kontrollen och styrkan, som lever i så gott som lugn och frihet, i en relativ demokrati, och dessutom sedan decennier styr sin motståndares liv på alla sätt och vis, måste ha styrkan att gå före och visa vägen. I stället reagerar Israel hela tiden tvärtom, klarar inte att hantera att motståndarna inte låter sig kuvas av det eviga förtrycket, att motståndarna inte blidkas med det monstruösa vapenskramlet med en ohyggligt överlägsen krigsmakt. Och så svarar de bara hårdare och hårdare, förtrycker bara mer och mer, med på motståndarsidan växande hat som ett brev på posten, och därmed ännu mycket svårare att nå en förhandlingslösning.
Israel har ju beskrivit huvudmålen med de nu pågående övergreppen, som att det handlar om att stoppa raketbeskjutningen in i Israel, och även få slut på möjligheterna att framöver återuppta den. Men trots massiva israeliska attacker och även återockupation av Gaza, så bara fortsätter det att skjutas raketer mot israeliska mål. Som grädde på moset har raketbeskjutningen t.o.m. blivit mer träffsäker och nått längre in i Israel, än innan den israeliska offensiven. I ren numerär verkar förvisso Israel ha lyckats dämpa raketbeskjutningen, men vad hjälper det till ifall de raketer som fortfarande kommer är mer träffsäkra och når längre?
Relaterat: SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, DN, DN, DN, DN, DN, DN, DN, DN, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Sydsvenskan, Sydsvenskan, Sydsvenskan, Sydsvenskan, Sydsvenskan, Sydsvenskan, Sydsvenskan, HD, HD, VG, VG, VG, VG, VG, VG, VG, TV2N, TV2N, TV2N, TV2N, TV2N, db, db, db, db, db, db, db.
Bloggat: Wadström, Jinge, Motbilder.
Technorati Tags: skola, fn-skola, sjukhus, fältsjukhus, gaza, palestina, gazaremsan, palestine, israel, mellanöstern, palestinakonflikten, mellanösternkonflikten, övergrepp, folkrätt, mänskliga rättigheter, fn
Svenska bloggar om: skola, fn-skola, sjukhus, fältsjukhus, gaza, palestina, gazaremsan, palestine, israel, mellanöstern, palestinakonflikten, mellanösternkonflikten, övergrepp, folkrätt, mänskliga rättigheter, fn


17 comments
Comment by Peter on January 7, 2009 at 1:44 am
Hamas (och andra militanta) har under dom senaste åren skickat över 10 000 raketer in i Israel.
Israel och Hamas hade en “lös” vapenvila i 6 månader. Och under dom 6 månaderna så bröt Hamas vapenvilan ett flertal gånger. Det var Hamas som inte ville förlänga vapenvilan, det var Hamas som fortsatte att skicka raketer. Israel varnade Hamas ett flertal gånger, men Hamas lyssnade inte, för dom vill alltid att allt ska ske på deras vilkor.
Och Hamas verkar inte tänka på sina egna medborgare och landsmän. Hur tror Hamas att dom hjälper sina egna genom att bryta vapenvilan samt skicka raketer?
Det är inte Israels fel att så många palestinier skadats och dödats, all skuld ligger hos Hamas. Hade dom förlängt vapenvilan samt slutat skicka raketer in i Israel så hade detta aldrig hänt, det är sanningen. Till och med en Pro-palestinier som du borde förstå detta.
Vänliga Hälsningar
Peter
Comment by Jorma on January 7, 2009 at 2:53 am
Går barnen i skolan under brinnande krig? tveksamt! Däremot så rapporterar utländska medier att Hamas gömmer sig i bunkrar under skolorna mm. Man tar även till sk “mänskliga sköldar” i hopp om att övriga världen skall reagera. Jag rekommenderar att läsa följande länk i Expressen:
http://www.expressen.se/debatt/1.1423210/hamas-anvander-barn-som-skoldar
Comment by hell-man on January 7, 2009 at 8:02 am
Jorma: Jaha, ja. Den där länken fortsätter att regna in. Det är uppenbart att det inom svensk bombhöger eller Israellobby gått ut någon slags dekret om att pumpa ut den där länken överallt, så mycket som möjligt. Jag läser och läser artikeln, men finner noll av substantiellt värde när det gäller detta med att använda barn som sköldar. Som jag konstaterade i min bloggning heter det så om man lyssnar på ena sidan, och på ett annat sätt om man lyssnar på andra sidan, plus detta med hur Gaza faktiskt ser ut, med allt vad det innebär (också det nämnt i bloggningen). Jag fastnar särskilt för detta citat i texten:
“Israel har vid upprepade tillfällen sökt fred med Hamas genom att som enda villkor kräva att Hamas upphör med sina terroraktioner.”
Ok, så om Hamas upphör med sina terroraktioner så kommer Israel att erbjuda en rättvis och rimlig fred, alltså med en palestinsk stat i princip enligt 1967 års gränser? Är det SÅ enkelt?
Hamas krav för vapenvila (som dessutom formulerades redan under den i december avbrutna, hyggligt fungerande vapenvilan) är hävd blockad av Gaza, men det är tydligen för magstarkt för Israel. Israel hade kunnat utnytja vapenvilan till att faktiskt förbättra villkoren för Gazaborna, men satt bara med armarna i kors. Men det är klart, allt är ju ändå bara Hamas fel…
Sedan är det lite roligt med Israellobbyns bombande av den här länken. Vi Palestinavänner beskylls ju av samma lobby alltid för att vara för ensidiga i vår syn på konflikten. Jag menar, vad kallar vi i så fall Enochsons uppfattning!?
Sedan detta om skolan. Herregud så trött jag blir. Har någon sagt att barnen går i skolan under krig? Det handlar förstås om att civila tagit sin tillflykt dit. Sedan vet fortfarande inte jag hur det förhåller sig med Hamas användande av civila som sköldar. Jag har inte sett några pålitliga belägg i någondera riktningen, men som jag skriver i bloggningen utesluter jag inte at det förekommer, men det visar också på problemet med att agera som Israel gör. Ens om Hamas inte mevetet placerade sig så, så skulle den här sortens krig svårligen gå att föra utan oacceptabelt många civila offer. Om det hade varit den enda rimliga taktiken och ett svar på något ens någorlunda proportionerlig, så skulle det varit mer lättsmält, men nu är det fullkomligt kontraproduktivt OCH helt utan att stå i proportion till någonting.
Comment by hell-man on January 7, 2009 at 8:06 am
Peter: Allt det där är bemött gång på gång. Man kan lätt vända på det. Du talar ju t.o.m. själv om vapenvilan, den Hamas avbröt i december. Varför nyttjade inte Israel den till att på något sätt underlätta en fortsättning och till att i förlängningen komma ännu längre? Inte ens blockaden var man intresserade av att häva.
Till och med Israellobbyister som du borde förstå att om Israel hävde blockaden och öppnade upp för förhandlingar, så skulle situationen aldrig ha uppstått, och om man i förlängningen sedan dessutom medgav en palestinsk stat på rimliga villkor (med 67 års gränser som grund), så skulle även freden kunna uppnås.
Comment by Robban on January 7, 2009 at 10:43 am
Det är för mig fullständigt ofattbart, hur stor israelvän man är, hur man kan försvara en slakt på bla kvinnor och barn. Det brukar sägas, och med all rätt, att döda oskyldiga för att nå sina mål är terrorism, och att de som utför dessa handlingar är terrorister. Det borde finnas kvar folk i Israel som minns när den tyska stridsledningen lovade att rensa gettot i Warzawa inför Hitlers födelsedag…ändå gör man i princip samma sak – rensar getton. Tyskarna använde sig ofta av samma taktik i sina ockuperade områden – att döda oskyldiga för att komma åt de man anser sig skyldiga dvs terrorism.
Man kan tycka att det borde finnas kvar folk som minns hur det var…särskilt i Israel…
Comment by Enrique on January 7, 2009 at 12:38 pm
Peter: Så i o m att Hamas skickade raketer som knappt träffat en enda byggnad i Israel så är det legitimt med en etnisk utrensning.
Heja heja!
Det som Israel sysslar med kan vi gå tillbaka till 40-talets Tyskland för att hitta motsvarighet till.
Men det glöms av så fort.
Jag läste i en annan blogg att det var någon som förvånades över att ett judehat börjar breda ut sig i världen. Personligen är jag inte det minsta förvånad…
Comment by hell-man on January 7, 2009 at 12:52 pm
Enrique: Fast vi får ju verkligen hoppas att det inte är så, och även om det sker en del vansinniga grejer här och där (och på sina håll ser rätt illa ut) så tror jag ändå inte att det handlar om någon vidare ökning (fast redan det hat som existerar ska förstås bekämpas). Att projicera hat mot judar är dessutom naturligtvis helt åt helvete, hur makalöst illa Israel än beter sig. Man kan hata Israels politik, men inte ens israeler som grupp. Och verkligen inte judar som grupp. Det är just den sortens kollektivt hat vi måste bekämpa, av alla slag. Det spelar ingen roll om det är en arab/muslim som drabbas i jakten på den “internationella terrorismen”, eller om det är en jude eller israel som oförskyllt lastas för den israeliska vansinnespolitiken. Det är alltid lika illa.
Comment by Jorma on January 7, 2009 at 3:41 pm
Hell-man, håll med om att det hela blir lite ironiskt!
Vi “Israellobbyister” brukar oftast vara de som associeras till 30 och 40 talets Tyskland, jag och många med mig som får den ettiketten är Sverigedemokrater…fast nu går det bra att bunta ihop Israel-SD-Nazityskland-Judar i en enda smet? Hur rimmar detta ifrån vänsterhåll egentligen? Nu vet jag inte om du är “vänster” då det var en evighet sedan jag var inne på din blogg så jag kommer inte ihåg var på den politiska skalan du står.
Jag håller med dig att vi “israellobbyister” är ensidiga och enögda osv i Gazafrågan, men vad är då svensk media och resten utav etablissemanget? Jag har alltid försvarat Judarnas rätt till eget land oavsett vilken partifärg jag haft under mer än 20 år och kommer fortsätta med det. Att kriget är fruktansvärt håller jag med om och även det att barn drabbas, men hade Hamas inte börjat med sin raketskjutning då vapenvilan gick ut så hade ej heller detta som nu händer hänt…och Hell-man…varför var/är alla “palestinavänner” när raketerna ramlar ner över judiska civila? Har inte en judisk unge samma värde som en muslimsk? Gäller inte “alla människors lika värde” en jude? Inte konstigt att Sverige nu hamnat i samma kategori som Nord-Korea i världens ögon!!
Comment by Jorma on January 7, 2009 at 3:48 pm
Ooopsss…glömde att säga det att min morfars mormors far var Rysk jude…så denna lilla ärftliga procent gör väl även mig till muslimsk måltavla i framtiden? För inte är väl det som hände i Odense Danmark en ren tillfällighet här i Norden? Är det dags att sätta på sig Davidstjärnan tro? Med tanke på den antisemitism som råder i Sverige så får man kanske börja passa sig…vi lever ju i rashygienins moderland!
Comment by hell-man on January 7, 2009 at 5:29 pm
Jorma:
“…fast nu går det bra att bunta ihop Israel-SD-Nazityskland-Judar i en enda smet?”
För det första vet jag inte varför jag ställs inför det påståendet, och för det andra delar jag inte uppfattningen att det görs i någon vidare utsräckning. Det som görs är att man jämför politik/handlingar.
“Jag håller med dig att vi “israellobbyister” är ensidiga och enögda osv i Gazafrågan, men vad är då svensk media och resten utav etablissemanget? Jag har alltid försvarat Judarnas rätt till eget land oavsett vilken partifärg jag haft under mer än 20 år och kommer fortsätta med det.”
Där har vi det igen. Detta eviga tjat om att svensk media skulle vara så vänster. Jag förstår över huvud taget inte hur tankebanorna går när den där geggan värks fram. En oerhörd majoritet av exempelvis våra dagstidningar har ägare som inte på något sätt kan sägas vara vänster, och av våra större tidningar är det bara en som har an vänsterriktning på sin ledarsida. Tydligen menas det att vänstervinklingen skulle göra avtryck i det redaktionella, men det faller ju på sin egen rimlighet att det under år efter år skulle kunna förhålla sig så, med ägare och ledning som är av helt andra åsikter. Det som skapar den märkliga inställningen är förstås det faktum att journalistiken handlar mycket om att beskriva ur ett underifrånperspektiv, om att granska makten. Det som då produceras uppfattas tydligen av en massa stollar som vänstervridet.
Sedan detta med Israels rätt att existera. Vilka ifrågasätter i dag det? Svenska vänstermänniskor? Svnenska journalister? Tjofadderittan. Det här har inte ett smack med Israels rätt att existera att göra. Det handlar om oacceptabelt förtryck, om ockupation, och om palestiniernas rätt till en egen stat.
“…men hade Hamas inte börjat med sin raketskjutning då vapenvilan gick ut så hade ej heller detta som nu händer hänt…”
Redan kommenterat till leda. Om Israel hade använt vapenvilan till något konstruktivt, givit palestinierna något – hävt blockaden av Gaza – så skulle Hamas ha fortsatt vapenvilan.
Jag använder delar av ett stycke ur blogningen ovan. För det första är Israel ockupationsmakt. En ockupation som i princip ingen godkänner. Israel måste dessutom klara att hantera sitt på alla sätt överläge i konflikten. Den som har kontrollen och styrkan, som lever i så gott som lugn och frihet, i en relativ demokrati, och dessutom sedan decennier styr sin motståndares liv på alla sätt och vis, måste ha styrkan att gå före och visa vägen. I stället reagerar Israel hela tiden tvärtom, klarar inte att hantera att motståndarna inte låter sig kuvas av det eviga förtrycket, att motståndarna inte blidkas med det monstruösa vapenskramlet med en ohyggligt överlägsen krigsmakt. Och så svarar de bara hårdare och hårdare, förtrycker bara mer och mer, med på motståndarsidan växande hat som ett brev på posten, och därmed ännu mycket svårare att nå en förhandlingslösning.
“…varför var/är alla “palestinavänner” när raketerna ramlar ner över judiska civila? Har inte en judisk unge samma värde som en muslimsk?”
Självklart, men om du delar den uppfattningen så blir ju genast frågan varför det tydligen är ok med genom åren mångdubbelt så många palestinska offer, som israeliska. Palestinavännerna, om jag ska bunta ihop oss som grupp, menar att lösningen även på det du vurmar om, är att häva ockupationen och ge palestinierna ett eget land utifrån 1967 års gränser. Det skulle lösa även säkerhetsproblemet för Israel. Eftersom jag inte försvarar heller palestinsk våldsanvändning så förstår jag dessutom inte över huvud taget vad det är jag ska ställas till svars för av dig.
… Dessutom bär Israel såsom ockupationsmakten ansvaret, för både palestiniers och israelers säkerhet.
“Inte konstigt att Sverige nu hamnat i samma kategori som Nord-Korea i världens ögon!!”
Haha, uttryckt som att det skulle vara någon slags absolut sanning. Enligt vilka? Och i så fall, hur beskriver du i så fall alla de länder som nu oc annars uttrycker sig ännu makalöst mycket starkare i frågan?
“…glömde att säga det att min morfars mormors far var Rysk jude…så denna lilla ärftliga procent gör väl även mig till muslimsk måltavla i framtiden?”
Där har vi Sd-packet i ett nötskal. Ihopbuntandes muslimer till någon slags kollektiv klump terrorister. Det finns ingen muslimsk måltavla, lika lite som det finns någon judisk.
Hände i Odense? Jag har bara svagt snappat upp diverse Sd-dravel om Odense, men som jag förstått det så menas det väl i så fall att det är något i pågående? På en Sd-site (länkar till en sådan lär man inte se här) jag såg lite om detta menade man dessutom tydligen att det egentligen inte finns något som ska kallas palestinier. Enough said.
“Med tanke på den antisemitism som råder i Sverige så får man kanske börja passa sig…”
Jaadu, hur definierar du den där svenska antisemitismen? Och hur yttrar den sig?Vilka står för den? Och vilka drabbas av den? Det finns naturligtvis antisemiter i Sverige, det inser även jag, men att de skulle vara en växande skara eller att deras aktivitet/illdåd skulle vara svällande, det har jag aldrig sett minsta tecken på. Inte sällan räcker det att man ifrågasätter Israels ockupation och kräver ett fritt Palestina utifrån 1967 års gränser, för att man ska klassas som antisemit. Eller att man ifrågasätter den israeliska våldspolitiken. Det där slår bara tillbaka på de som formulerar dylika dumheter, och riskerar att helt deformera det allvarliga och viktiga begreppet antisemitism.
Comment by Jorma on January 7, 2009 at 7:41 pm
LOL, tror inte man behöver kommentera ditt senaste inlägg Hell-man, det talar för sig själv i både antisemitism och med en begynnelse för personliga påhopp i framtida inlägg, detta betackar jag mig för!
Märkligt beteende emot folk som försöker hålla en någorlunda nivå på en debatt där man har olika visioner. Det sägs att du är kommunpolitiker? Är det såhär ni diskuterar emot de andra som inte delar er uppfattning? Genom personliga påhopp och aggressivitet i kommunfullmäktige? Ni får säkert många röster på det!
Comment by hell-man on January 7, 2009 at 8:05 pm
Jorma: Haha, har du riktigt koll på vad du själv skriver? Vad betyder i så fall följande?
“…tror inte man behöver kommentera ditt senaste inlägg Hell-man, det talar för sig själv i både antisemitism och med en begynnelse för personliga påhopp i framtida inlägg…”
Vad är en begynnelse för personliga påhopp?
Har vi olika visioner? Jadu, så kan man verkligen uttrycka det. Jösses vilka olika “visioner”.
Sägs att jag är kommunpolitiker? SÄGS!? Haha, hur och var menar du att det samtalet äger rum? En idé vore ju annars att fråga mig, sådär bara. I så fall skulle svaret ha blivit att nej, jag är inte kommunpolitiker, och jag har aldrig varit det.
… Så påhopp och aggressivitet i något kommunfullmäktige levererar jag inte heller.
… Och några röster behöver jag inte, du kan vara alldeles lugn.
Du är dagens hittills mest förvirrade!
Comment by Jorma on January 7, 2009 at 8:52 pm
Kortfattat kan jag säga, det finns ingen som helst anledning att diskutera med antisemiter eller andra former utav Israelfintliga då deras judehat är så djupt skrivet i deras själ!
Comment by hell-man on January 7, 2009 at 10:55 pm
Haha, du slog ju nyss fast att jag är antisemit – och rimligen ser du mig ju även som Israelfientlig – så vad är du då här och diskuterar för??
Men jag ska rädda dig, ovanstående kommentar blir den sista du får igenom här. Tack för kaffet, lille vän!
Comment by el Polaco on January 9, 2009 at 2:34 am
semiter är både araber och judar, de är semitiska folk…hehe
jag tänkte om Polen tar tillbaka 3 miljoner judar då blir det mer utrymme för en palestinsk stat, då kan man återgå till 1967 års gränser,eller?
Comment by hell-man on January 9, 2009 at 8:13 pm
el Polaco: Jag får en olustkänsla av dina kommentarer. Tonen är olustig, och jag vet inte riktigt hur vart du vill komma. Araber och judar är förvisso bägge semitiska folk, men talar vi om antisemitism så är det vedertaget och allmänt känt att man talar om judeförföljelse.
Att tvinga iväg judar bort från Israel, till exempelvis Polen, vore både oacceptabelt och orimligt. Man kan naturligtvis återgå till 1967 års gränser, men det blir tufft för Israel, inte bara till folktätheten, utan även sett till odlingsbar jord och liknande.
Comment by Rune on February 4, 2009 at 8:15 pm
Ja det tog ju tid att klarlägga och som vanligt genererar det inte så stor uppmärksamhet
“Den 6 januari dödades 43 människor utanför en av UNRWA:s skolor i Gaza. Nu klargör FN-organet att alla döda befann sig utanför skolan”
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=880348
Hamas policemen have seized thousands of blankets and food parcels that were meant to be distributed to Palestinian civilians in Gaza, UN officials say.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7869704.stm