Lokal parlamentariker om Gazahelvetet
Posted by hell-manJan 16
I förmiddags hade jag ett missat samtal från en kollega, efter att jag under ett möte haft telefonen på ljudlöst, och ytterligare några ögonblick senare trillade det in ett SMS om att jag hade ett meddelande på mobilsvaret. Det var ett exalterat tips om en debattartikel lokaltidningen Östran, skriven av Europaparlamentarikern Anna Hedh (S) från Mörbylånga.
… Innan jag ens haft chansen att själv fixa fram texten trillade det in ett mail med länk till den, från samma pappalediga kollega.
Han var heltänd på Hedhs text. Själv gillar jag den också (inte särskilt oväntat), även om jag väl inte ser att den tillför särskilt mycket nytt. Det mesta är ju liksom sagt både en, två, tre och 682 gånger. Men hon stolpar upp det väldigt bra och tydligt, vilket aldrig är fel.
Anna Hedh är alltså socialdemokrat och sitter i Europaparlamentet. Till saken hör att hon är EU-skeptiker, vilket naturligtvis påverkar hur hon ser på, och beskriver, EU:s engagemang. Själv skulle jag naturligtvis önska att EU aldrig valt att isolera palestiniernas demokratiskt valda Hamasregering, och jag skulle naturligtvis nu ännu hellre se att EU var markant tydligare mot Israel. Så långt ser vi lika på det här, Anna Hedh och jag. Men jag är inte en lika stor fantast av tanken på att Sverige skulle driva en helt egen linje i frågor som dessa. Som symbolvärde skulle det finnas en viss poäng med det, men dels skulle den reella effekten vara minimal, och dels skulle det äventyra styrkan i ett enat EU, som motpol till USA. Jag är fullt medveten om att EU hittills inte har fungerat som någon vidare sådan motpol, men det måste vara ambitionen att det ska kunna utvecklas till en sådan och då är jag rädd att ensamseglande bara riskerar att sätta en praxis att länder går sina egna vägar, vilket bara skulle göra det ännu svårare för EU att utvecklas till den där motpolen.
Hedh är även inne på att bojkotta Israel. Själv ogillar jag bojkotter, för det mesta. Ok, kanske som sista utväg när inget annat hjälper (och det gör det ju uppenbarligen inte här), men en bojkott är på flera sätt kontraproduktiv eftersom den försvårar dialog, utbyte och förhandlingar. Säg att Sverige nu valde att bojkotta Israel, politiskt och ekonomiskt eller bara någotdera. Det skulle naturligtvis få konsekvensen att Israel helt skulle sluta lyssna på oss (om de nu någonsin lyssnat på oss). Även ifall EU skulle genomföra en gemensam bojkott skulle effekten bli liknande. Då skulle bara banden mellan Israel och USA stärkas ytterligare. Ok, om vi talar om en EU-gemensam bojkott så skulle förstås den ekonomiska konsekvensen bli kännbar för Israel (pratar vi en svensk bojkott så blir den ekonomiska effekten obetydlig, förstås), och till slut skulle det kanske kunna halvtvinga fram en förändrad politik. Men vad skulle kunna vara till slut? Flera år, sannolikt. MÅNGA år, inte osannolikt.
… Dessutom slår en bojkott mot hela Israel, mot alla israeler. Även de oskyldiga, de som står på förnuftets och fredens sida. Det är svårsmält.
Men visst, i fallet Israel är jag inte lika säker på var jag står. Israel producerar och exporterar inte bara varor från sitt eget territorium, utan även från av palestinierna illegalt ockuperad mark. Israel suger ut palestinierna och tjänar dessutom pengar på sin ockupation. När vi köper något som producerats i Israel finns alltså hela tiden risken att det är framställt på palestinsk mark (bara tanken är vedervärdig), och DET skulle kunna vara ett skäl för även mig att ansluta mig till bojkottstanken. Jag tror fortfarande inte att jag förordar en bojkott, men helt säker är jag inte. Det är skitsvårt.
… Sedan att det naturligtvis aldrig kommer att bli tal om någon sådan, av en rad olika skäl, det är en annan femma.
**************
Och i dag har det slagits något slags vansinnesrekord, när Israel massivt attackerade FN:s (UNRWA:s) högkvarter i Gaza,där massor av mat och andra förnödenheter förvarades. Först hette det att Ehud Barak ska ha kallat det ett stort misstag (MISSTAG!?!?), men sedan ersattes det av att Ehud Olmert körde det gamla vanliga svamlet om att israeliska trupper attackerats därifrån och bara besvarat elden. Precis som det hette när de sprängde UNRWA:s skola. Det är ju en rent genial taktik. I och med att det i det närmaste är omöjligt att motbevisa de patetiska påståendena, så kan man ju Israel egentligen göra precis vad som helst och sedan bara rycka på axlarna och hävda att de attackerats. Sinnessjukt.
… Men i bägge fallen bestrider FN bestämt de israeliska påståendena. Det är ju rasande märkligt, att varje gång Israel attackeras från FN-beskickningar, ja då är det bara de själva som ser detta.
… Så länge Israel inte släpper in journalister i Gaza finns det naturligtvis inte minsta anledning i världen att lita på ett enda ord de säger.
Relaterat: SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, DN, DN, DN, DN, DN, DN, DN, DN, DN, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Expressen, Sydsvenskan, Sydsvenskan, Sydsvenskan, HD, HD, VG, VG, VG, VG, VG, VG, TV2N, TV2N, db, db, db, db, db.
Bloggat: Svensson, Jinge, RM, Esbati, Rawia, Motbilder.
Technorati Tags: fn, unrwa, un, palestina, palestinakonflikten, gaza, gazaremsan, krig, folkrätten, mänskliga rättigheter, israel, mellanöstern, mellanösternkonflikten, socialdemokraterna, bojkott, anna hedh, hedh, europaparlamentet, eu, bistånd, ehud olmert, ehud barak, olmert, barak
Svenska bloggar om: fn, unrwa, un, palestina, palestinakonflikten, gaza, gazaremsan, krig, folkrätten, mänskliga rättigheter, israel, mellanöstern, mellanösternkonflikten, socialdemokraterna, bojkott, anna hedh, hedh, europaparlamentet, eu, bistånd, ehud olmert, ehud barak, olmert, barak
21 comments
Comment by tekla on January 16, 2009 at 1:57 am
Bloggs som denne gör mig bara mera angelägen att handla varor från Israel. Därför ska jag gå imorgon och endast handla varor därifrån.
Här har du något du absolut inte läser om i svenska tidningar. Tidningen är känd som en vänsterorienterad tidning
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1055556.html
ps. du har fel angående utländska journalister i Gaza, men ärligt talat, varför bry sig om fakta när man håller sig till vänsterkanten? Det är ju en ärad tradition där (på vänterkanten) att behandla sanningen något vårdslöst, eller hur?
Comment by hell-man on January 16, 2009 at 2:17 am
tekla:
1. Du noterade väl att jag fortfarande inte tror att jag förordar en bojkott?
2. Du får naturligtvis köpa precis vad du vill, och jag kunde inte bry mig mindre.
3. Jag är fullt medveten om att Haaretz är en av de mer balanserade israeliska medierna. Samtidigt är det alltså just en israelisk tidning, och därmed kan man naturligtvis inte nöja sig med det som information. Lika lite som man kan nöja sig med palestinska mediers rapportering.
4. Vad vill du ha sagt med länken? Skulle det den beskriver på något sätt mildra Israels övergrepp? Skulle det göra det mer acceptabelt att attackera FN:s byggnader och verksamheter? I stället för att ha folk som “hjälper” skadade och behövande palestinier så kunde man ju tänka sig lösningen att inte göra så att en massa palestinier skadas (och dödas) och försätts i nöd.
5. Har jag fel angående utländska journalister? Tradition på vänsterkanten? Ehh, du får gärna visa vilka medier som tillåts verka inifrån Gaza (och då räknas förstås inte palestinier som anlitas inifrån). Om jag har fel så har ju varenda svensk tidning hittat på att de inte släpps in i Gaza, och då har de fabricerat att Israels högsta domstol kommit med ett utslag om att utländska medier ska släppas in, vilket armén ignorerat.
Tomte!
Comment by Joachim on January 16, 2009 at 4:42 am
EDIT: Det är ungefär lika troligt att jag skulle släppa igenom din rasistiska och vidriga kommentar, som att vi i morgon får besök från yttre rymden, din patetiska idiot. Jag har överlämnat alla uppgifter, i textform och som skärmdumpar, till din Internetleverantörs abuseavdelning. Egentligen borde jag även polisanmäla dig, men dels är du ju norrman, och dels vet jag inte hur bedömningen ser ut för sådant som ju faktiskt inte blivit publicerat. Dessutom orkar jag inte, men tveklöst har du slagit rekord i vidrig kommentar här på bloggen.
Jag funderade på att i bildform lägga ut dels kommentaren tillsammans med de uppgifter om dig som du uppger i den, dels även lägga ut den information jag fått fram om din IP-adress, men jag sket även i det då det slog mig att du ju faktiskt kan utge dig för att vara någon annan, befintlig men helt oskyldig person.
/Hell-Man
Comment by Michael on January 16, 2009 at 12:06 pm
För er som är så anti-israeliska så finns det lite mera nyanserade uttalande gjorde om Hamas.
Läs gärna det här som jag har hämtat från bloggen fred i mellanöstern:
EDIT:
1. Fullkomligt patetiskt att hålla på och klistra in mer eller mindre hela – långa – blogginlägg från en helt annan blogg, i andra bloggars kommentarsfält. Om det ÅTMINSTONE samtidigt fördes ett resonemang kring den text som klistras in så skulle det vara lite mindre fånigt, men jag kommer inte att medverka till den här sortens dumheter.
2. I det informationskrig som pågår nu, och där Israel systematiskt försöker styra och strypa informationen, finns det ingen som helst anledning för mig att ge spridning åt bombhögerns och Israellobbyns mest ohämmade lakejer.
3. Dessutom är innehållet du försökte få med irrelevant. JAG har aldrig någonsin påstått att Hamas inte begår brott mot internationell lag, och på det stora hela ser jag verkligen inte att det skulle finnas särskilt många andra heller, som påstår det. Knappt ens några.
4. Somligt av det du refererar till, men som jag av skäl nyss presenterade inte släpper igenom, ser helt ok ut och verkar komma från kompetenta personer, så det är i stort sett enbart skälen ovan som föranlett min editering.
Hell-Man
Comment by tekla on January 16, 2009 at 2:06 pm
1. Du noterade väl att jag fortfarande inte tror att jag förordar en bojkott?
Noterat.
2. Du får naturligtvis köpa precis vad du vill, och jag kunde inte bry mig mindre.
Noterat.
3. Jag är fullt medveten om att Haaretz är en av de mer balanserade israeliska medierna. Samtidigt är det alltså just en israelisk tidning, och därmed kan man naturligtvis inte nöja sig med det som information. Lika lite som man kan nöja sig med palestinska mediers rapportering.
Haaretz är en israeliska tidning. Detta stämmer. Dock får man minnas kanske att just denna tidning är känd för att hålla en mycket kritisk syn på det som pågår i Israel. Man ska ABSOLUT inte endast nöja sig med en källa – lika lite som man endast ska nöja sig med vänsterorienterade tidningar eller en ’kunnig’ person som Mikael Wiehe (läs; antisemit, enligt mig).
Man ska titta på mer än en källa och försöka skaffa sig kunskaper. Man ska titta på rapporterna från den Israeliska tv och jämföra med t ex Al Jaziras rapporter (som de facto rapporterar från platser i Israel samt vid Gaza). Skillnaderna vad gäller fakta, eller översättning av vad människor säger är otroliga.
Så, även på den punkten är vi någorlunda överens.
4. Vad vill du ha sagt med länken? Skulle det den beskriver på något sätt mildra Israels övergrepp? Skulle det göra det mer acceptabelt att attackera FN:s byggnader och verksamheter? I stället för att ha folk som “hjälper” skadade och behövande palestinier så kunde man ju tänka sig lösningen att inte göra så att en massa palestinier skadas (och dödas) och försätts i nöd.
Länken skulle visa den grad av humanitet som inte nämns i de svenska medierna. Inte heller talar man mycket om den vapenvila som sker dagligen för tillförsel av mat och mediciner till självaste Gaza. Ingen heller talar om att under vapenvilan (från Israels sida!) fortsätter Hamas att bomba Södra Israel.
Det är inte acceptabelt att bomba FN byggnader, men vem ställer sina raketer där? Inte Israel. Vem har grävt tunnlar under hela Gaza och gömmer där, bland civil befolkning, bomber och rakteter? Inte Israel.
Det handlar inte om att ’istället för att ha folk som ’hjälper’ skadade och bhövande palestinier så kunde man ju tänka sig lösningen att inte göra så att en massa palestinier skadas (och dödas) och försätts i nöd’. Det handlar om ett krig, och bäst vore om svenskar hade börjat fatta att i ett krig, skadas och dödas alla oskyldiga. I Gaza, gömmer sig de skyldiga i tunnlar. Den civila befolkningen lämnas till sitt öda. Ovanför jorden.
Du ska inte tro, för ett litet ögonblick, att jag, och många med mig, hoppar av glädje när vi ser en palestinier som skadas och/eller dödas. Vi springer inte ut på gatorna med skyltar: ’Död åt palestinier’ eller ’Utrota Palestina’. Vi attackerar inte palestiniska barn i skolor i Sverige och vi bränner inte deras kapell eller kastar bomber på deras moskeer. Utan vi har lugna och tysta demonstrationer där vi håller skyltar: Stoppa kriget.
Och medan många av palestinierna skickar falska sms om den ena affärskedja och den andra, fortsätter jag att gå och äta fallafel, handla på Möllevångstorget och även besöker vänner på Rosengård (där jag mötts av grafiti; Fuck Israel. Kolla gärna på Hårds väg 6 i Malmö). Men, i ärlighetens namn, jag håller mig inomhus när de demonstrerar. Det räckte för mig att få skor och flaskor på mig två gånger, och det räckte med att en skrek rakt i ansiktet på mig, och framför en polisman; ’Vänta bara, jag ska hitta dig och döda dig’. Att min son har blivit slagen, behöver jag inte basonera om eftersom han själv bestämt sig för att inte anmäla incidenten och i stället snacka med den kille som slog honom och rätta till saken själv. Heder åt min son!
Så, vad jag ville säga är att man inte ska tro att ’vi- som är på andra sidan’ inte ser, vet, kritiserar (båda sidorna) eller försöker att åstadkomma något positivt i denna hemska situation. Vi finns och vi är många.
5. Har jag fel angående utländska journalister? Tradition på vänsterkanten? Ehh, du får gärna visa vilka medier som tillåts verka inifrån Gaza (och då räknas förstås inte palestinier som anlitas inifrån). Om jag har fel så har ju varenda svensk tidning hittat på att de inte släpps in i Gaza, och då har de fabricerat att Israels högsta domstol kommit med ett utslag om att utländska medier ska släppas in, vilket armén ignorerat.
Att inte släppa in information, att kontrollera informationsflödet, att blockera m.m. är med all ära något som vänsterideologin villar på. Den senaste byggnaden som bombats av IDF, är den byggnad där utländska journalister hade huvudkvarter. Vad gäller svenska journalister – det är rätt festligt att du nämner dem. Medan jag satt och tittade på Al Jaziras rapportern som stod vid sidan om den israeliska rapportern vid Gaza, berättade Lena Pettersson (?) för svensk tv att hon, liksom andra utl journalister inte får lov vara i närheten av gränsen. Ärligt talat, med en sådan dålig rapport som hon gav, föredrog jag Al Jaziras rapporten, fast hans ’översättning’ från hebreiskan var helt åt skogen.
Jag har ingen aning om vem som fabricerar vad när det gäller politik, men jag kan citera en världskänd sociolog (som på sin tid flydde från Sydafrika till England pga sitt engegemang mot Apartheid) som började sitt föredrag med orden: ’Politicians by definitions are liars. Now, let’s talk about integration…’
Tomte!
Tomte, ja. Här har du en videoklipp som visar en liten sida av vad som hänt under julen i Israel. Du kan hoppa över hebreiska och kolla på videon från youtube.
http://www.hellman.censurerar.se EDIT: Så länge informationsläget består kommer jag inte att bidra till spridning av några länkar från Israellobbyn, men jag har naturligtvis sett på filmen nu, och tveklöst visar den en hel del oacceptabelt israeliskt lidande, men riktigt var proportionaliteten kommer in, eller vad du vill visa med filmen – jag har hela tiden fördömt de palestinska raketattackerna mot Israel – det vet jag inte. För att inte tala om hur extremt vinklad den är. Inte i vad den visar, utan i hur den tydligt bygger på extremt korta klipp av helt olika händelser. Så ser givetvis även en hel del ut av det som kommer ut från den palestinska sidan, vilket är huvudskälet till det jag skrev i första svaret om att inte nöja sig med varken israeliska eller palestinska medier, men också med den skillnaden att det vad gäller palestinskt lidande tydligt inte krävs samma skickliga klippande i filmerna för att uppnå samma dramaturgi och upplevelse av lidande. Eftersom palestinierna lider mångtusenfalt så mycket som israelerna gör. Och det såsom de ockuperade och förtryckta. /Hell-Man
för bättre tider för oss alla,
Comment by Jimmy on January 16, 2009 at 2:21 pm
Annas inlägg var även inne i NSD (Norrländska SocialDemokraten) här uppe i norr, vilket en annan tyckte var trevligt:P
Men du, Europaparlamentsvalet. Är det en nationell lista med kandidater som partierna presenterar, eller är det olika lokala listor? För jag kommer att bo här uppe när valet sker, därför jag undrar:P
Sedan har det uppstått ett “politiskt gräl” (läs sandlådelek) här uppe i Lule. Två kommunalråd från Sossarna (även från nåt annat parti, men det talas det inte om) var med i ett demonstrationståg här uppe för palestinierna. En demonstrant hade i megafon ropad “död åt Israel”. Vilket på nästkommande kommunalråd fått en moderat att hoppa på de båda sossarna och kräver att de ska be Israels ambassadör om ursäkt för detta. Dagen efter så var det i tidningen en intervju med killen som ropat “död åt Israel” och dennes kamrat, där de ber sossarnas kommunalråd om ursäkt för att de har ställt till problem. Han förklarade med att han inte bokstavligt menar “död åt Israel”, utan att det är riktigt mot vad de gör mot palestinierna. Han sa även att varken han eller kamraten var med i något parti, men att du nu överväger att gå med i de båda kommunalrådens parti;P Så moderaten har kanske gett sossarna två nya medlemmar här uppe:P
Sedan igår så var det en insändare rån MUF där de säger at sossarna stödjer terrorn typ;P Idag kom mitt svar in, där jag ber MUF och moderaten att växa upp, och att det är Israels ambassadör som borde be kommunalråden om ursäkt och inte tvärtom:P
Comment by hell-man on January 16, 2009 at 3:01 pm
tekla: Jag hinner inte med något längre svar nu, men återkommer naturligtvis med det ett sådant. Dock kräver det faktum att jag över huvud taget släppte igenom din perversa anklagelse mot Mikael Wiehe, att jag kommenterar den saken. Det där antisemitkletandet som “ni” håller på med är vidrigt, och utöver att det är det så är det dessutom generalkorkat på ett rent egoistiskt plan för den judiska/israeliska saken. Ert helt patetiska och grundlösa stämplande av människor som antisemiter, oftast bara baserat på att de kritiserar Israel och tar parti för palestinierna och för deras rätt till ett fritt Palestina, skadar bara kampen mot den riktiga antisemitismen. Devalverar och förlöjligar man ett begrepp tillräckligt mycket så återstår dels inget, och dels kommer folk att sluta bry sig, sluta ta det på allvar. Vi kan ta Mikael Wiehe som exempel. Han är alltså enligt dig antisemit. VARFÖR är han det? På vilken grund? Kom med något konkret exempel/bevis. Jag väntar jävligt ivrigt.
Sedan sist, dags att börja tala integration??
Jimmy: Klockrent. Hinner inte mer nu, men angående Europaparlamentsvalet så är svaret ja, det är en nationell lista för respektive parti. I det valet fungerar Sverige som en enda stor valkrets. Ha det gott!
Comment by tekla on January 16, 2009 at 5:38 pm
Ok. Låt mig förklara ett par saker, så ska du ha lite till att tänka på:
1. Nätet är fullt med videoklipp som Palestinaanhägare sprider. Jag ser då inget fel i att också vissa videoklipp från ’Israellobbyn’. Det ska vara rättvist, eller hur?
2. ’… , och tveklöst visar den en hel del oacceptabelt israeliskt lidande, men riktigt var proportionaliteten kommer in..’ Det handlar inte om ’propotionaliteten’ eller några procent hit eller dit. Det handlar om en viss (långt ifrån ’vis’) situation som visas på ett klart och tydligt sätt. Det ’israeliska lidande’ är långt ifrån att vara dokumänterat i median. Världen tror att Israel endast består av soldater som pekar vapnet mot en stackars palestinsk unge som endast kastar stenar och molotovflaskor mot honom, och som dessa inte kan skada eller döda. Annars, när det gäller bombningarna i Södra Israel, så känner du säker till antalet rakteter som har avfyrats under de senaste åren, så jag behöver inte nämna det. Du tror väl inte att samtliga raketer faller på öppna fält? Och du vet säkert att människor i Södra Israel, ta Sderot som ett exempel, endast har 15 sekunder att söka skydd. Därför säger jag: 1 person eller 1000 personer som skadas eller dödas har samma värde i mina ögon. Ps. jag har en pps till dig med samtliga israeliska barn som dödats under den senaste tiden om du vill se på det för att få bekräftelse på att även israeler dödas.
3. Mikael Wiehe, i all ära och med stor respekt för hans musikaliska förmåga, är i mina ögon en antisemit. Han använder sig att den vanliga klichéiska retoriken som varje antisemit använder. Jag står på mig i den punkten. Jag kan ge dig exempel från ett annat ’geni’, Per Garthon. Det fanns många vid det föredrag som hört honom erkänna inför en framstående professor (icke judisk, icke pro-israelisk eller pro-palestinsk utan en av de mest klarsynta personer- vad gäller konflikten i Mellanöstern – jag någonsin träffat)
4. Man får absolut kritisera Israel, men då ska man hålla sig till fakta. Det finns ingen som kritiserar Israel mer än israelerna själva, och hade du kunnat läsa hebreiska, hade jag skickat länker till dig för att läsa och njuta av några av de smartaste åsikter de lägger fram.
5. Skriv något om integration och jag lovar dig att du får höga på ögonbrynen när du läser min kritik om Sverige och den falska politiken vad gäller integration. ::))))
Sist men inte minst, detta är just vad det hela handlar om: debatter, byte av tankar och åsikter, frågor och svar och inte minst av allt: respekt för den andras rätt att yttra sig.
(annars tycker jag inte att du ska deleta kommentarer, även om de är dumma, men det är din blogg:))))
Comment by Bertil on January 16, 2009 at 6:08 pm
Fast visst är det kul att “fred i mellanöstern” som apartheidvännen ovanför rekommenderar är en Sverigedemokratisk blogg? Rasisterna håller ihop.
Comment by Susz on January 16, 2009 at 10:40 pm
Allt som behövs för att ondskan ska triumfera
är de godas tystnad…
Tillsammans agerar Vi NU!
Skriv ut brevförslagen till Israel och Hamas och skicka, mejla eller faxa dem till respektive adressat.Brevförslagen / mailadresser och adresser både till Israel och Hamas .Bara att kopiera eller skriva ut-dem hittar Du här:
http://net19.amnesty.se/2009/01/16/israel/gaza/
Ett sätt till att påverka: Avaaz kommer att leverera petitionen direkt till FN: s säkerhetsråd, Arabförbundet, USA och andra världsledare!
Var med och stöd ett krav att jobba för fred och vapenvila
signera petitionen HÄR:
http://www.avaaz.org/en/gaza_time_for_peace/97.php?cl_tf_sign=1
mvh
Comment by hell-man on January 17, 2009 at 1:58 am
tekla: Jag kommer att släppa igenom ditt senaste svar vad det lider (d.v.s. under lördagen), trots att du fortsätter att uttrycka somliga helt sinnessjuka åsikter, klart på gränsen för det rumsrena. Dock finns det ingen som helst möjlighet att jag släpper ut kommentaren oemotsagd, och just nu finns det över huvud taget ingen tid till att replikera på den. Därför får den ligga och vänta i pipelinen tills jag har den tiden.
Comment by tekla on January 17, 2009 at 1:18 pm
Hell-man,
Jag har blivit beskylld för mycket, men tro mig att ingen någonsin beskyllt mig för att vara ’sinnesjuk’ eller lögnare:)
Du ger din bild av situationen, och det respekterar jag.
Jag ger min bild, och förväntas respekteras.
Vi behöver inte hålla med om den andras åsikter, men utan debatt, kommer men ingenstans.
Vad gäller föredraget jag refererar till finns det många vittnen. Många av dem från vänsterkanten och har helt motsatta åsikter än mina.
Du behöver inte ’släppa igenom’ mina kommentarer, om du inte vill. Men, då får du också acceptera att jag inte tycker att det är helt ‘friskt’ att deleta eller inte tillåta andra tankar än dem dina.
Det är du som bestämmer om du vill ha en öppen dialog eller om du vill sitta med piskan i handen. Jag väljer en öppen dialog. Vad väljer du?
ps. du kanske blir förvånad om du upptäcker att till slut tycker vi ganska likadant…
för bättre tider,
Comment by michelangelo on January 17, 2009 at 5:59 pm
Såg Hedh sitta och vräka i sig en präktig räkmacka idag på Giraffen…
Comment by hell-man on January 18, 2009 at 1:13 am
Åfan, michelangelo! Bra val, räkmackor ska det va!
Comment by hell-man on January 18, 2009 at 2:33 am
”Haaretz är en israeliska tidning. Detta stämmer. Dock får man minnas kanske att just denna tidning är känd för att hålla en mycket kritisk syn på det som pågår i Israel.”
Enligt israeliska mått, ja.
”Länken skulle visa den grad av humanitet som inte nämns i de svenska medierna. Inte heller talar man mycket om den vapenvila som sker dagligen för tillförsel av mat och mediciner till självaste Gaza. Ingen heller talar om att under vapenvilan (från Israels sida!) fortsätter Hamas att bomba Södra Israel.”
Haha, talar man i svensk media inte om den dagliga tretimmars vapenvilan (som förövrigt infördes först låååångt, många dagar, efter att Israel inlett sitt perversa massmord)!?!? Det rapporteras alldeles för mycket om det. Själva det tillstånd som råder är orsakat av Israel, och då ska de naturligtvis inte heller ha cred för att de under några få timmar avbryter sina övergrepp. Hamas fortsätter att skjuta, javisst, och det gör de ju nu även sedan Israel utlyst vapenvila, eftersom man uppger sig ha uppnått sina mål. Trots att målet ju var att få stopp på raketbeskjutningen OCH göra så att den inte kan återupptas. Lysande logik.
”Det är inte acceptabelt att bomba FN byggnader, men vem ställer sina raketer där?”
Du kanske skulle ta och akta dig för att uttala det där allt för kategoriskt. Nu säger ju Israelerna själva att de ska utreda saken, och låter plötsligt inte längre lika säkra. Dessutom har de ju redan från början uttryckt sig synnerligen förvirrat, där somliga israeliska ministrar kallat det stora misstag och inte nämnt någon beskjutning, men andra i stället snurrat om sådan. Från FN:s sida har det varit raka besked; man har inte minsta tecken på att någon beskjutning skett från deras sjukhus eller skolor.
”Det handlar inte om att ’istället för att ha folk som ’hjälper’ skadade och bhövande palestinier så kunde man ju tänka sig lösningen att inte göra så att en massa palestinier skadas (och dödas) och försätts i nöd’. Det handlar om ett krig, och bäst vore om svenskar hade börjat fatta att i ett krig, skadas och dödas alla oskyldiga.”
Javisst. Det handlar om ett övergrepp där huvudmålet naturligtvis har varit att skrämma skiten ur palestinierna. Nu talar man ju från Israels sida t.o.m. öppet om detta med hur stor avskräckande effekt man menar att det hela har haft, och att det motiverar att man kan utlysa eldupphör (vapenvila säger de, men det är ett groteskt språkbruk). Den avskräckande effekten har man naturligtvis bara kunnat få genom att döda och skada en massa civila, helt oskyldiga människor, rasera en massa helt civil infrastruktur. Om det ens hade varit möjligt att isolera sina operationer till att jaga Hamas eller andra militära/stridande, och Israel valt att göra det, så skulle ju den avskräckande effekten ha blivit minimal. Således är det naturligtvis bara nonsens att påstå att man gjort maximalt för att undvika civila offer. De civila offren är fundamentala brickor i Israels vidriga spel.
”Och medan många av palestinierna skickar falska sms om den ena affärskedja och den andra…”
Palestinier? Där ser man. Vad finns det som tyder på, eller bevisar, att det är palestinier som gör det där?
”Att inte släppa in information, att kontrollera informationsflödet, att blockera m.m. är med all ära något som vänsterideologin villar på.”
Ditt eviga tjat om vänsterideologi hit och dit är skrattretande. Vad har det med det vi snackade om att göra? Jag skiter väl för fan i om vänsterstollar nu eller historiskt har sysslat med att kontrollera informationsflödet. Jag snackar om NU, jag snackar om Israel, jag snackar om att Israel trots domstolsutslag från högsta tänkbara nivå, vägrar släppa in journalister. Du snurrade tidigare om Al Jazeera. Jodå, de rapporterar inifrån Gaza, men det är knappast Israels förtjänst. Det kan Al Jazeera göra eftersom de redan fanns på plats när helvetet bröt ut. Dessutom är det ointressant om de finns där eller inte. Andra kommer INTE in, och det räcker gott för att det ska vara åt helvete.
”Vad gäller svenska journalister – det är rätt festligt att du nämner dem. Medan jag satt och tittade på Al Jaziras rapportern som stod vid sidan om den israeliska rapportern vid Gaza, berättade Lena Pettersson (?) för svensk tv att hon, liksom andra utl journalister inte får lov vara i närheten av gränsen. Ärligt talat, med en sådan dålig rapport som hon gav, föredrog jag Al Jaziras rapporten, fast hans ’översättning’ från hebreiskan var helt åt skogen.”
Du är helt förvirrad. Ok, du tyckte att hennes rapport var dålig och att det därför är helt rätt att de inte släpps in. Så om jag tycker att israelisk rapportering är för dålig, ska jag då få styra den? Vad du, jag eller någon annan på planeten Jorden tycker är ovidkommande. DU får nog ta och kika lite på det där med pressfrihet. Israel ska ju vara en demokrati. Utan pressfrihet är demokrati som att sitta på toaletten och skita och upptäcka att toalettpappret är slut.
”Ok. Låt mig förklara ett par saker, så ska du ha lite till att tänka på:
1. Nätet är fullt med videoklipp som Palestinaanhägare sprider. Jag ser då inget fel i att också vissa videoklipp från ’Israellobbyn’. Det ska vara rättvist, eller hur?”
Haha, det blir bara värre och värre. Var ska jag börja liksom, dumheterna är för många!
1. Har jag påstått att det är fel att det finns videoklipp som skapats av och sprids av Israellobbyn? De får naturligtvis sprida sådant bäst de vill. Du ser, det upprepar sig. Vi talar om tryck- och yttrandefrihet (lika viktigt som pressfrihet).
2. Var kommer jag in i bilden? Jag har min blogg, och den som här försöker klistra in hela blogginlägg från annat håll, eller sprida länkar med israelisk propaganda, kommer att gå bet.
3. Rättvist? Hur definierar du det? Och rättvisa var?
”Det handlar inte om ’propotionaliteten’ eller några procent hit eller dit. Det handlar om en viss (långt ifrån ’vis’) situation som visas på ett klart och tydligt sätt. Det ’israeliska lidande’ är långt ifrån att vara dokumänterat i median. Världen tror att Israel endast består av soldater som pekar vapnet mot en stackars palestinsk unge som endast kastar stenar och molotovflaskor mot honom, och som dessa inte kan skada eller döda. Annars, när det gäller bombningarna i Södra Israel, så känner du säker till antalet rakteter som har avfyrats under de senaste åren, så jag behöver inte nämna det. Du tror väl inte att samtliga raketer faller på öppna fält? Och du vet säkert att människor i Södra Israel, ta Sderot som ett exempel, endast har 15 sekunder att söka skydd. Därför säger jag: 1 person eller 1000 personer som skadas eller dödas har samma värde i mina ögon. Ps. jag har en pps till dig med samtliga israeliska barn som dödats under den senaste tiden om du vill se på det för att få bekräftelse på att även israeler dödas.”
Det är den här världsbilden, verklighetsbeskrivningen (försök till), som gör att det ser ut som det gör. Först och främst bara, det handlar visst om proportionalitet. Så in i helvete! Den som inte skriver under på att palestinierna är de hårdast drabbade, på att så länge Israel fortsätter att vara ockupationsmakt så bär de också ansvaret, för sin egen OCH för palestiniernas välbefinnande, och på att det är Israel som sitter på nyckeln till lösningen på helvetet, är helt verklighetsfrånvänd.
Sedan ”er” syn på hur media rapporterar, på vad media rapporterar, på hur omvärlden uppfattar Israel, och så vidare.Det stora flertalet människor är garanterat fullt medvetna om det israeliska lidandet och om Israels aspekter i konflikten, och sympatiserar med detta. Det gör ju t.o.m. jag. Överdrifterna skapar en vi och dom-känsla, får ”er” att känna er isolerade och sårbara, på ett sätt som skapar galna reaktioner som det vansinne vi nu sett under några veckor.
”3. Mikael Wiehe, i all ära och med stor respekt för hans musikaliska förmåga, är i mina ögon en antisemit. Han använder sig att den vanliga klichéiska retoriken som varje antisemit använder.”
Tjo och tjim, knäppgök! Snömos! Du bara upprepar den sinnessjuka anklagelsen, utan att ens trots uppmaningar klara att konkretisera det. Det är sinnessjukt att kalla Wiehe antisemit. VAD är det för satans klichéer du svamlar om?!?! Wiehe kritiserar Israels politik och står upp för palestiniernas fullkomliga rätt till en egen stat enligt 1967 års gränser. Det kan aldrig vara antisemitism.
”Jag står på mig i den punkten. Jag kan ge dig exempel från ett annat ’geni’, Per Garthon. Det fanns många vid det föredrag som hört honom erkänna inför en framstående professor (icke judisk, icke pro-israelisk eller pro-palestinsk utan en av de mest klarsynta personer- vad gäller konflikten i Mellanöstern – jag någonsin träffat)”
Fan, du är ju komplett förvirrad. Erkänna VAD!?!? Och poff tjoff, här har vi tydligen ännu en antisemit i din groteska världsbild. Och som vanligt NOLL bevis, NOLL exempel. Sinnessjukt.
”4. Man får absolut kritisera Israel, men då ska man hålla sig till fakta.”
VEMS fakta? VILKEN fakta? Israels syn på vad som är fakta, eller? Vad är det, för att anknyta till ditt tidigare vansinne, i det Wiehe och Garthon sagt/skrivit som inte är korrekt? Där de inte hållit sig till fakta?
Dessutom är det oavsett vilket helt sjukt att definiera all Israelkritik som inte bygger på fakta som antisemitism. Så länge man inte har något emot judar principiellt så kan man förstås inte vara antisemit.
”5. Skriv något om integration och jag lovar dig att du får höga på ögonbrynen när du läser min kritik om Sverige och den falska politiken ))))vad gäller integration.”
Så här skrev du: ”Jag har ingen aning om vem som fabricerar vad när det gäller politik, men jag kan citera en världskänd sociolog (som på sin tid flydde från Sydafrika till England pga sitt engegemang mot Apartheid) som började sitt föredrag med orden: ’Politicians by definitions are liars. Now, let’s talk about integration…’”
Och sedan menade du tydligen svensk integrationspolitik. Ehh, VAD har DEN med detta att göra? Man ser det gång på gång, överallt, sverigedemokraterna och Israellobbyn går hand i hand.
”Sist men inte minst, detta är just vad det hela handlar om: debatter, byte av tankar och åsikter, frågor och svar och inte minst av allt: respekt för den andras rätt att yttra sig.
(annars tycker jag inte att du ska deleta kommentarer, även om de är dumma, men det är din blogg:))))”
DUMMA?! Jag raderar ingenting för att det är dumt. Skulle aldrig falla mig in. Dumhet i de här sammanhangen är bara roligt och avslöjande. Hur mycket du än vill debattera så gäller fortfarande svensk lag. Rasistiska kommentarer släpper jag naturligtvis inte igenom, men oavsett vilket så FÅR jag naturligtvis inte heller göra det.
Jag raderar nästan ingenting. Helt raderade kommentarer (undantaget ren spam) kan på nästan 1.200 bloggningar med nästan 4.000 kommentarer, räknas på ena handens fingrar. Och ens halvraderade kommentarer är inte mycket vanligare. Jag raderar eller halvraderar normalt bara sådant som är eller ligger extremt nära att vara lagbrott (dina antisemitanklagelser till höger och vänster borde egentligen ha stoppats). I just den här debatten stoppar jag även rent lobbyisminklistrande av textmassor som är kopierade på helt andra ställen och som bara handlar om just att sprida propaganda, samt länkar till israelisk propaganda (av skäl jag förklarat i detalj).
Som i den här tråden, Michaels raderade kommentar skulle det garanterat – med bred marginal – ha varit lagbrott av mig att släppa igenom.
”Hell-man,
Jag har blivit beskylld för mycket, men tro mig att ingen någonsin beskyllt mig för att vara ’sinnesjuk’ eller lögnare:)”
Det har du i så fall fortfarande inte blivit, och det skulle du veta om du hade förståndet och läsförmågan i behåll. Jag har kallat dina anklagelser om antisemitism för sinnessjuka, men inte kallat dig sinnessjuk. Och med tanke på utvecklingen står det bara klarare och klarare att dina anklagelser är just sinnessjuka.
Du ger din bild av situationen, och det respekterar jag.
Jag ger min bild, och förväntas respekteras.”
Vi behöver inte hålla med om den andras åsikter, men utan debatt, kommer men ingenstans.”
Du har mött en makalös respekt i den här tråden.
”Vad gäller föredraget jag refererar till finns det många vittnen. Många av dem från vänsterkanten och har helt motsatta åsikter än mina.”
Nu var vi där igen. Vad fan är det du svamlar om? Du får allt se till att ha ordning på tankar och tangentbordsfingrar innan du släpper loss.
”Du behöver inte ’släppa igenom’ mina kommentarer, om du inte vill. Men, då får du också acceptera att jag inte tycker att det är helt ‘friskt’ att deleta eller inte tillåta andra tankar än dem dina.
Det är du som bestämmer om du vill ha en öppen dialog eller om du vill sitta med piskan i handen. Jag väljer en öppen dialog. Vad väljer du?”
Helt rubbat. Jag raderar ingenting som är rumsrent och då är gränsen för det dessutom satt oerhört generöst. I just den här frågan stoppar jag nu dock Israellobbyns inklistrade propagandalänkar, som ett svar på att Israel stoppar pressfriheten och därmed stryper informationen.
Det är välkänt att det i dina själsfränders bloggar inte är så noga med sådant som hetsbrott, men här kommer inga rasistiska eller på annat sätt folkgruppshetsande kommentarer in.
Comment by tekla on January 18, 2009 at 12:07 pm
Hallo där,
Jag förstår inte vart du ville komma, eller åstadkomma, när du använder så många vackra attribut att beskriva mig. Men, ok. Debatter har ändrat lingvistisk karaktär ända sedan Olof Palme (må han vila i fred) använt ‘dessa Satans mördare’. Sedan dess är det en klar tendes att använda sig av en retorik som använder alla dessa ord i politiken, och speciellt från vänsterkanten. (för inte så länge sedan togs det upp på SVT, så jag hittar inte på det).
Vill du fortsätta diskutera, är jag glad för att göra det. Inte för att figurera som en ‘israellobbyst’utan för att föra en dialog mellan två personer som ser saker och ting på olika sätt.
Ja. jag har bevis och belägg för det jag påstår. Precis på samma sätt som det finns bevis på att Israel bestämt att hålla vapenvila medan Hamasleding inte accepterat det. Nu ska skjutningarna fortsätter och än en gång Gaza människor bombade medan Hamas ledar sitter bekvämt och säkert i sina bunkrar.
Comment by hell-man on January 18, 2009 at 1:56 pm
Du förstår fortfarande ingenting. Anklagar man folk till höger och vänster, för fasansfulla saker, helt utan att presentera bevis, ja då får man allt ta att bli kallad både ett och annat.
Det här är humor:
“Ja. jag har bevis och belägg för det jag påstår.”
Men inget du vill dela med dig av? Lysande. Då kontrar jag med att jag har bevis på att Jorden egentligen är platt.
… Och fortfarande står mänskligheten undrande inför vad det är du vill ha sagt kring det där föredraget som du nämner här och där, men inte ens förstår att du uppenbarligen missat något väsentligt. Ett tips: ta och läs igenom det du skrivit en gång till.
Comment by tekla on January 18, 2009 at 3:53 pm
Hell-man,
Jag har lärt mig en gång att ‘om man bjuder på en dans, så får man upp och dansa’.
Här har du om föredraget med Herr Per Garthon. Föredraget hölls i Lund och salen var full med människor. Garthon satt och berättade om den gång han promenerade på en av gatorna i östra Jerusalems tilsammans med en palestinsk vän när en israelisk soldat kom fram till vännen och kommenderade honom att falla på knän, utsatte honom för förnedrade ord och handling. Allt detta, enligt Garthon, bevisade klart och tydligt på hur israeliska soldater terroriserar palestinier. (om detta ämne kan du och jag diskutera en annan gång).
Nåväl. Vid frågestunden reste sig en framstånde professor (jag låter bli och nämna namn eftersom jag inte hunnit be honom om lov och publicera hans namn)och sade att ‘under de år jag jobbat och bott i östra Jerusalem, har jag aldrig sett eller hört om att israeliska soldater helt oprovocerat skulle utsätta någon för sådant. Jag har svårt att tro att detta hänt på det sättet’. Hans ord, alltså.
Per Garthons kommentar (något leende): ja, jag har kanske överdrivit lite.
Vid samma föredrag, vägrade han svara på en fråga som handlade om hans definition på ‘vem är en palestinier’. Jag vet det eftersom jag ställde frågan:). Jag ville höra på HANS definition eftersom han viftade med ordet till höger och till vänster (mest åt det hållet) utan att ha definierat.
Jag missar sällan något, du.
Jag debatterar med dig, tar upp olika saker, vädrar mina tankar, lyssnar och läser på dina och försöker förstå en obegripplig situation.
Annars, sådär oss emellan, tycker jag att du är kul, så skriv om integration snart:)
Comment by tekla on January 18, 2009 at 3:54 pm
ps. vem tusan har påstått att jorden INTE är platt:)
Comment by hell-man on January 18, 2009 at 6:03 pm
tekla: Aha, där ser man. Till slut kom det i alla fall något av ett försök till förklaring av vad allt det där märkliga refererandet till ett föredrag. Nu vill blir min nästa önskan att få förklarat hur du tänkt dig att någon skulle begripa det du skrev innan, där du svamlade om föredraget.
Och fortfarande förstår jag inte varför Garthon skulle vara antisemit, för att inte tala om varför Wiehe skulle vara det. Du vägrar ju komma med minsta lilla “bevis”. Det gör de redan sinnessjuka anklagelserna ännu mycket sinnessjukare och mer patetiska.
Så vitt jag vet har jag bloggat om integration ett otal gånger, och kommer säkert att göra det massor med gånger i framtiden. Men jag kommer inte att göra det på beställning, och jag förstår inte vad ditt integrationstjafs har i den här soppan att göra. Men så är det ju som det är, Israellobbyn och sverigedemokrater (och andra stollar) tätt lierade med varandra i en mycket märklig ormgrop.
Comment by tekla on January 19, 2009 at 3:26 am
‘Men så är det ju som det är, Israellobbyn och sverigedemokrater (och andra stollar) tätt lierade med varandra i en mycket märklig ormgrop.’
och vem av oss svamlar nu då? Vad har den ena med den andra att göra? och hur har du kommit fram till att jag tillhör den ena lobbyn eller den andra? är det för att jag lägger fram frågor och förunderingar som inte står i paritet med vad du tänker och tror på?
Jag ingår i en grupp som arbetar för samverkan och fred mellan israeler och palestinier. Jag träffar båda grupperna nästintill dagligen, óch minst en gång i veckan på möten där vi diskuterar LIKHETERNA oss emellan och inte skillanderna.
Vi använder oss av svenska som lingua franca, men den som kan arabiska lär den som kan hebriska och tvärtom.
Vi talar om kultur, traditioner och hur man hittar en väg emellan för att bygga broar. Vi stödjer varandra när det är tufft- speciellt och just under de gångna tre veckorna!
Vi slutar inte där utan för vidare hopp, och förståelse till den andra, till våra barn. De lär sig umgås med varandra på lika villkor och med kunskap om båda folken.
Men, viktigast av allt är att vi inte ger upp i våra försök att hitta vägar och lösningar. Mottot är att ingen kan alltid ha bara rätt.
Det finns allt för många som föredrar hat. Vi föredrar andra vägar. Bättre sådana.
I slutändan kommer det att vara israeler och palestinier som ska lösa sina konflikter. Med eller utan medlare, men ändå kommer det att vara DE, själva, som tar beslutet.
för bättre tider:))