Bara en idiot kan kalla det en stat, och bara en ännu större idiot tro att motparten ska gå med på det
Posted by hell-manJun 14
Detta ska vi tydligen se som något positivt. Det kallas visst humor, har jag för mig.
Det handlar om Israels skräckmonster till premiärminister, Benjamin Netanyahu, som nu med svårslagen kniv mot strupen – Barack Obamas kniv – säger sig gå med på en palestinsk stat.
… Ja, eller vad vi nu ska kalla det för något. För en stat är det då banne mig inte.
Nu ska vi förstås besinna oss åtminstone litegrann. Trots att vi snackar Netanyahu så är det förstås ett rävspel. Det är klart att han i det här skedet släpper till så lite som möjligt, för att sedan hoppas komma ur eventuella förhandlingar med minimala ytterligare eftergifter. För vi får ju hoppas – säkra kan vi absolut inte vara – att Netanyahu är tillräckligt lite idiot för att begripa att det han nu säger aldrig någonsin kommer att kunna bli en palestinsk stat. Det är troligare att jag blir israelisk premiärminister än att palestinierna någonsin kommer att gå med på en “stat” under de förutsättningar som Netanyahu nu drar upp.
Men vad är det då Netanyahu säger? Jo…
… Han säger att ett fritt Palestina inte får ha någon militär förmåga. Dessutom är det lite annat om demilitarisering och säkerhetsarrangemang.
… Han säger att palestinierna måste erkänna Israel som det judiska folkets land.
… Han säger att Jerusalem ska fortsätta att vara Israels odelade huvudstad.
… Han säger att det inte blir något byggstopp i befintliga bosättningar på ockuperat område.
Netanyahu snyftar tydligen över att många palestinier har svårt att gå med på ett erkännande av Israel såsom en renodlat judisk nation. Att det är en väldigt begriplig tvekan med tanke på hur väldigt många palestinier som bor och är medborgare i Israel, det begriper han inte, eller väljer han helt enkelt att blunda för. Tragikomiskt blir nästan det här Netanyahu-citatet:
“- Det sorgliga är att inte ens måttfulla palestinier kan gå med på att Israel är det judiska folkets nationalstat, och kommer att så förbli.”
Tjohej! Jaha, men erkänner alla israeler palestiniernas självklara rätt till ett fungerande Palestina med utgångspunkt från 1967 års gränser? Nej, verkligen inte. Det gör ju inte ens Netanyahu själv. Och bland många andra israeliska grupper erkänner man över huvud taget inte palestiniernas rätt till någon form av en självständig stat (trots dagens “eftergift” gör ju fortfarande egentligen inte ens Netanyahu själv det).
… Men palestinierna, de ska utan att blinka erkänna Israel som en judisk nationalstat. Som sagt, Netanyahu är en idiot, så vad ska man förvänta sig.
Men låt oss gå tillbaka till de netanyahuska kraven/diktaten.
… Ingen militär förmåga. Lugnt, det kan jag inte tänka mig blir något problem. En fullt begriplig hållning. Sedan får utvecklingen utvisa hur det blir med tiden. Så länge bara Israel lämnar ett fritt Palestina i fred så kommer det dessutom knappast att finnas något behov av en militär förmåga. Eller vilka andra menar Netanyahu ska hota palestinierna?
… Erkännandet av Israel. Det där kommer att hänga på Israel och Netanyahu. I en rimlig fredsuppgörelse och statsbildning kommer palestinierna att gå med på formuleringar som i praktiken innebär ett erkännande av Israel, och då inkluderar jag även Hamas. Det där vet alla. Det handlar bara om israelisk taktik, där man gör den här frågan till något att älta i evinnerlighet. Ett sätt att svartmåla palestinierna.
… Jerusalem. Här sprack det. Netanyahu kan fetglömma att palestinierna någonsin kommer att gå med på en fred och statsbildning där Israel behåller hela Jerusalem. Det finns bara inte. Självklart! Det vore ren idioti, fullkomligt otillständigt. Det finns två tänkbara varianter; en uppdelning av staden i två delar, eller att Jerusalem sätts under någon slags neutral internationell förvaltning. Allt annat omöjliggör effektivt alla former av fredsuppgörelser.
… Bosättningarna. Netanyahu säger alltså att de fortsatt kan byggas ut. Det är dubbelt illa, ty redan att bara frysa dem vore en katastrof. Bosättningarna måste bort. Allra minst måste den absoluta majoriteten av dem bort. Vem som helst som kollar på en karta över Palestina och Israel ser direkt att bosättningarna på Västbanken gör det omöjligt att skapa en fungerande och sammanhållen palestinsk stat. Vissa stora bosättningar som ligger i direkt anslutning till äkta israeliskt territorium kommer palestinierna säkert att i en förhandling tvingas leva med, men den stora majoriteten av bosättningarna måste bort. Det handlar inte särskilt mycket om själva mängden landyta, utan om att ett fritt Palestina måste kunna fungera.
Men, men. Det här är ju ändå något slags steg i rätt riktning. Det sker från en sinnessjuk utgångspunkt, och det är ett väldigt litet steg. Men det är ändock ett steg. Nu får vi se hur Obama kommer att tackla frågan. Det djupt tragiska är förstås att vi inte kunde få en situation med en balanserad ledning i både USA och Israel, samtidigt. Allt hade varit så mycket enklare om bara inte Netanyahu vunnit det isreliska valet.
Relaterat: Aftonbladet, Aftonbladet, SvD, DN.
Technorati Tags: israel, palestina, palestinier, stat, land, ockupation, mellanöstern, palestinakonflikten, mellanösternkonflikten, jerusalem, utrikespolitik, netanyahu, benjamin netanyahu, barack obama, obama, usa, fred, bosättning, bosättningar
Svenska bloggar om: israel, palestina, palestinier, stat, land, ockupation, mellanöstern, palestinakonflikten, mellanösternkonflikten, jerusalem, utrikespolitik, netanyahu, benjamin netanyahu, barack obama, obama, usa, fred, bosättning, bosättningar


28 comments
Comment by Johan on June 14, 2009 at 9:45 pm
Free “Palestine”?
Palestina har aldrig funnits. Det är en region. De ursprungliga palestinierna, och de enda som själva kallade sig så var judar.
Den judiska tidningen Jerusalem Post hette först Palestine Post.
Du har gått på en nitlott. Lycka till.
Araberna kan få en egen demilitariserad stat i hjärtat av Israel om de erkänner Israels som det judiska folkets nationalstat. Annars kan de utnyttja sin rätt att återvända till Arabien.
Comment by Sven on June 14, 2009 at 9:47 pm
Kan inte annat än hålla med om allt du skriver!
Comment by Demokrat on June 14, 2009 at 10:01 pm
Båda sidor måste ju sända ut fredsträvare och vilja ha fred.
Det kan ju inte alltid hänga på israelierna.
Palestinierna måste också ta ansvar. Att sluta skjuta misilier in i Israel är ett steg!
Om palestinierna sköter sig så kommer Obama sätta press på Israel!
Men om palestierna fortsätter attackera Israel och kräva att staten Israel utplånas så kommer det aldrig bli fred.
Israelierna måste gå med på att dela Jerusalem.
Om bara viljan finns hos ALLA på båda sidor så kan det bli fred. Men då måste Hamas och Hizbolla uppträda civilicerat också!
Comment by hell-man on June 14, 2009 at 10:17 pm
Johan: Lev du kvar i det förflutna. Välkommen till verkligheten! Och Arabien, vad är det? Återvända till Arabien? Så du menar att det i det som blev Israel – dels det som verkligen blev Israel, och dels det som Israel gjort till Israel – inte bodde palestinier (eller araber, om du föredrar det)? T.o.m. en majoritet sådana? För att återvända någonstans måste man först ha lämnat något annat. En väldig massa palestinier har visserligen fördrivits (och ska förstås egentligen ges rätt att flytta tillbaka), men de palestinier som i dag befolkar de aktuella områdena härstammar ju också därifrån, bodde där 1948. Du är helt borta. Det har aldrig tidigare heller funnits något självständigt Kosovo, för att bara ta ett annat exempel, men det hindrar oss inte från att självklart erkänna deras självklara rätt till ett eget land.
Comment by hell-man on June 14, 2009 at 10:18 pm
Sven: Tackar!
Comment by hell-man on June 14, 2009 at 10:35 pm
Demokrat: Det där låter ju trevligt, men blir likväl helt obalanserat. För det första så kan det visst i stort sett alltid hänga på Israel, eftersom de illegalt ockuperar Västbanken, östra Jerusalem och i praktiken Gazaremsan. Den dag då de lämnar ifrån sig de områdena – till palestinierna eller till något slags internationell förvaltning – så hamnar allt i en annan dager.
Men visst, det där blir ju väldigt tekniskt. Vi kan fokusera lite annorlunda också. Du skjuter in dig på det palestinska motståndet, som förstås delvis är oacceptabelt (det beror lite på vilket motstånd, var och av vilka, som man pratar om), men missar då att det i sammanhanget är en väldigt ny företeelse. Israel ockuperade Palestina under en lång rad väldigt lugna år, utan att göra minsta ansats att lämna tillbaka någonting. Naturligtvis. Varför skulle de? För att vara snälla? Skulle inte tro det. Nej, tyvärr krävs förstås att Israel i enkel matematik kommer fram till att de vinner på att ge palestinierna sin självklara rätt. Den insikten kan drivas fram genom internationella påtryckningar eller genom rent säkerhetsmässiga överväganden. Eller genom en kombination av detta. De säkerhetsmässiga övervägandena borde då bestå i att man drog slutsatsen, insåg, att det om man såg till att det kunde bildas en rättvis palestinsk stat, inte längre skulle finnas någon anledning för palestinier att attackera eller terrorisera Israel, och att rekryteringsunderlaget för diverse terrororganisationer skulle gå upp i rök.
“Om palestinierna sköter sig så kommer Obama sätta press på Israel!”
Åhå? Balans, tack. Vad betyder i sammanhanget den palestinska raketbeskjutningen? Väg den mot de israeliska övergreppen. Palestinierna sköter sig redan många tusen gånger mer och bättre än Israel, och har så gjort hela tiden.
“Men då måste Hamas och Hizbolla uppträda civilicerat också!”
Hizbollah? Vad har de med detta att göra? För det första så är de en libanesisk organisation (främst ett politiskt parti), och för det andra så har de nästan aldrig opererat utan för Libanons gränser. Man kan diskutera deras metoder i olika sammanhang, men deras motstånd har till extrem grad utgått från libanesiskt territorium.
Comment by abdi on June 14, 2009 at 11:13 pm
sant håller med fullständigt och johan isreal tog palastienas land med orden Här är land utan folk och vi är folk utan land fast det är fel för det fanns folk och dom är PALASTIENER
Comment by En kille on June 14, 2009 at 11:28 pm
Johan: Du är antagligen en blind människa eller helt enkelt outbildad. Vad backar du dina påståenden med?
//”Free “Palestine”?
Palestina har aldrig funnits. Det är en region. De ursprungliga palestinierna, och de enda som själva kallade sig så var judar.” //
Hur kan du påstå att Palestina har aldrig funnits? Vet du hur gränserna delades? Varför de ser ut som de gör nu i Mellanöstern? Vilka delade de? Antagligen NEJ.. Och hur kan du förklara alla Palestinier som bor i området? Hur kan du förklara att majoriteten av Judarna i Israel har sina rötter i Ryssland, Poland, Morocco, etc.. Hur kommer det sig att de ser annorlunda ut än resten av befolkningen i regionen? TÄNK!!
//”Annars kan de utnyttja sin rätt att återvända till Arabien.”//
Var fan ligger Arabien? haha.. För det första vet du hur många Arabiska länder det finns? Guess not. För det andra finns det inget land som heter Arabien. För det tredje, om de ska återvända så är det Palestinier som tvingats fly och flytta från Palestina utomlands, som ska återvända, samtidigt som Polackerna, Ryssarna, etc.. kan återvända till sina länder.. låter vettigt va?
Men jag kan inte förvänta mig att någon som du och alla andra som tänker som du skulle inse eller förstå, ni är helt enkelt blinda, hjärn tvättade av median, ni låter den tänka åt er istället för att själv sitta och läsa och ta reda på sanningen. Synd om er.. och lycka till med livet.
Till författaren: Bra skrivet.
Comment by hell-man on June 15, 2009 at 12:03 am
En kille: Tackar! Och instämmer. Johans tankevurpa är vansinnigt rolig, om än tragisk. Säg att vi fullt ut följde hans linje, och flyttade tillbaka alla palestinska flyktingar samtidigt som dagens israeler gjorde motsvarande resa, det skulle ge en demografisk struktur i området som jag misstänker att Johan inte riktigt skulle uppskatta.
Comment by freerights on June 15, 2009 at 12:12 am
Intressant… och nu ska man helt plötsligt be palestinierna att sköta sig? Men snälla vem är det som styr landet? Det är ju Israel som har makten. Israel gör ju allt utan att känna sig hotade. Det finns inga gränser för Israel. Palestinierna lever i en laborint där dem aldrig kommer fram, har knappt rätten att be om hjälp och nu ska DEM sköta sig? Måste man gå tillbaka i tiden för att visa vems land det är och inte är? För mej räcker det bara att se orättvisa för att veta vem som är skyldig.
Efter Gaza-kriget har jag inget positivt att säga om Israel. Och ändå ska världen skydda ” Guds valda folk” som tydligen har rätten att trampa på människor.
Ae… jag förstår inte detta alltså.. palestinierna ska erkänna Israel, och vem f*n ska erkänna Palestina? – ingen.
Det räcker med att palestinierna i Libanon inte är ett erkänt folk, ska Israel erkänna palestinier som folk? NOPE!
(diggar dej hell_man)
Comment by Ralph Haglund on June 15, 2009 at 12:29 am
När den sista juden lämnade Gaza för 4 år sedan fick araberna där ALLT – mer än 3000 toppmoderna växthus som var ytterligt lönande, löfte om öppnad flygplats, utvidgad hamn, lönande industriby, de hade fria exportmöjligheter, en mycket turistvänlig kust, gasfyndigheter för minst $4 miljarder utanför kusten.
I stället fortsatte de skjuta raketer/granater, mer än 10000 före Gazakriget och 208 efter, i lördags kom den senaste – varenda raket mot civilbefolkningen ett folkrättsbrott.
Palestinaaraberna hade en chans att visa, i Gaza, hur de ville bygga en stat.
Nu har de visat det och Israel tänker självklart inte upprepa samma misstag.
Comment by Erik Hammarström on June 15, 2009 at 12:50 am
”The Israeli Protectorate of Palestine”.
Finfin lösning, man behöver ju inte ändra på någonting alls.
Comment by hell-man on June 15, 2009 at 1:04 am
freerights: Instämmer!
Ralph Haglund: Vi definierar inte riktigt ALLT på samma sätt. Milt uttryckt. Dessutom handlar inte allt om materiella ting. Frihet är något mycket större, och människorna i Gaza var fortfarande inte fria, plus att palestinierna fortfarande inte hade en egen stat. Därav det fortsatta motståndet. Det kommer aldrig att kunna upphöra förrän människorna verkligen upplever att de har fått skin rätt tillgodosedd.
Men fortsätt du att fokusera på de där raketerna. Jättekonstruktivt, verkligen.
Erik Hammarström: Finfint?
Comment by Arvid on June 15, 2009 at 4:00 am
Arabien är arabiska halvön, det är helt enkelt ett område med diverse arabiska och andra folk. Precis som Europa är ett område med diverse europiska folk.
Comment by Arvid on June 15, 2009 at 4:07 am
“När den sista juden lämnade Gaza för 4 år sedan fick araberna där ALLT – mer än 3000 toppmoderna växthus som var ytterligt lönande, löfte om öppnad flygplats, utvidgad hamn, lönande industriby, de hade fria exportmöjligheter, en mycket turistvänlig kust, gasfyndigheter för minst $4 miljarder utanför kusten.”
De fick en massa förstört. Gaza är ett ytterst litet område med 1,5 miljoner människor i ett vad man kan kalla för koncentrationsläger. Bosättningarna som tog i besittning stora områden var endast för ca 8000 människor. När israelerna lämnade bosättningarna så förstörde de det mesta. När det gäller gazen utanför kusten så vägrar israelerna lämna den utan krävde att inkomsterna skulle gå till dem och de skulle ge en del av dessa till palestinierna. Precis som exportskatterna som fortfarande sitter i besittning av israelerna. När det gäller hamnen så passade israelerna på att förstöra hamnen flera gånger om och inte ens fiskebåtarna får fiska i lugn och ro utanför gazas kust.
Du kan inte mena allvar att det är palestiniernas fel att de inte lyckas om israelerna stoppar alla deras försök med våld och blockader?
Palestinierna har inte ens rätten att välja sina egna ledare utan beblandning och godkännande av israel. Så de må ha lämnat området fysiskt men kontrollen har de inte lämnat och fortsätter att göra livet än surare för palestinierna i hopp om att de ska ge upp sin kamp för drägligt levande.
Comment by Johan on June 15, 2009 at 4:15 am
Det är ganska skrämmande att både Hellman och hans zombies inte ens vet vad Arabien är.
Dagens “Saudi”-Arabien. Det var från den arabiska halvön som det arabiska folket invaderade hela Nordafrika, hela Mellanöstern, Mesopotamien (“Irak”) ända till Indien.
Har ni läst histora? Va? Svara? Jävla puckon!
Uttala er inte förrän ni läst på. Ni är välkomna att ställa FRÅGOR. Men uttala er inte om saker som ni inte begriper. Snorungar.
Comment by hell-man on June 15, 2009 at 9:32 am
Arvid: Om vi bortser från Arabien-diskussionen så håller jag med dig till fullo, men jag vidhåller att det i dag inte existerar – eller åtminstone inte används – något begrepp “Arabien”. De två begrepp jag menar att vi använder i sammanhanget, utöver själva de respektive staterna, är Arabiska halvön och Mellanöstern. Visst kan vi svänga oss med ett begrepp Arabien, men om det då inte ändå ska vara identiskt med Arabiska halvön, vad ska det i så fall innebära? Det här är ju egentligen inget viktigt, om det inte vore för att somliga här i tråden flummar om att folk ska “återvända till Arabien”. Dels bor alla som vi här snackar om redan i “Arabien”, enligt alla rimliga definitioner av det (och egentligen även enligt alla orimliga definitioner), och dels skulle en återflyttning av människor – hur nu en sådan skulle genomdrivas, och varför (utöver kring de som ofrivilligt drivits bort) – leda till något helt annat än det de här kommentatorerna vill påskina.
Comment by hell-man on June 15, 2009 at 9:52 am
Johan: Kasta inte sten i glashus. Puckon? Fantastiskt!
Se lite på mitt svar tilöl Arvid. I övrigt finns det ingen anledning att ödsla mer energi på stollepellar som dig.
Comment by Johan on June 15, 2009 at 12:04 pm
Hellman skrev:
“Dels bor alla som vi här snackar om redan i “Arabien”, enligt alla rimliga definitioner av det (och egentligen även enligt alla orimliga definitioner)”
Helt fantastiskt.
Har du öppnat en historiebok om regionen någon gång?
Comment by Ralph Haglund on June 15, 2009 at 12:46 pm
Ja, frihet är större än mat. Frihet att kunna mörda judiska kvinnor och barn tillhör de mänskliga rättigheterna huh.
Judarna i Gaza hade byggt hus på mark som araberna ansåg vara obrukbar – varför skulle de lämna sina villor åt araberna som skjutit på dem i ett antal år? Räckte det inte att rika amerikanska judar och Bill Gates köpte 90% av växthusen och gav till araberna?
Visst är Gaza litet, jämförbart till både yta och folkmängd med Singapore, med hav liksom dom. Den enda skillnaden för övrigt är företagsamheten hos människorna. Det är koncentrationsläger lika mycket som Singapore.
När Israel tvingades ockupera Gaza så började de bygga byar för de arabiska flyktingarna så de skulle bli normala människor, vilket UNRWA förvägrar dem. Se denna länk. PLO och FN blev rasande! De SKA sitta i koncentrationsläger tills de kan användas för att förstöra Israel via en demografisk bomb.
Gazanerna får utmärkt göra vad de vill med gasen, och Israel lovade köpa från det – när terrorn har slutat. Nu har Gazanerna sumpat chansen eftersom Israel har hittat egen gas.
Gazanerna skulle kunna hyra några tsunamitränade thailändare från Phuket för att bygga upp stranden till turistparadis och tjäna många sköna miljoner – men varför skulle de när de gratis får mat och mediciner via lastbilskaravaner från Israel?
Från “stilleståndet” till 30 maj levererade Israel 328987 ton mat och medicin atill Gazanerna! 40174 miljoner liter bränsle. Vad har Israel fått i gengäld? Nu har Israel till och med byggt en pipeline för bränsle till Gaza, trots att de inte har någon olja men Egypten har.
Israel väntar bara på att få värnpliktige Shalit återlämnad och ett upphörande av raketanfall för att öppna gränsen än mer.
Comment by hell-man on June 15, 2009 at 1:24 pm
Jesus. Jag är van vid att det alltid trillar in knäppgökar om jag skriver om Sverigedemokraterna eller Palestinafrågan (av någon outgrundlig orsak brukar dessutom de här människorna låta ungefär likadant – ofta får man känslan att det t.o.m. handlar om samma personer), men den här gången måste det vara rekord.
Johan: Fortsätt du att tjata på om hur dumma och obildade jag och andra är, om du tycker att det är bärkraftigt. Frågorna kvarstår likförbannat.
* Vilka är det som ska återvända?
* Varifrån ska de återvända?
* Och till vad ska de återvända?
Avslutningsvis en liten bonusfråga: Var och hur ofta ser du i dag (eller för den delen i någorlunda nutid) någon använda begreppet Arabien?
Tack för kaffet!
Ralph Haglund: Ett litet tips till dig, i all välmening, är att undvika att föra in diskussionen på antalet döda. För att ändå flyktigt snudda vid det lågvattenmärke du ger dig på så räcker det att konstatera att den israeliska olagliga ockupationen frodades något alldeles väldigt under ett stort antal år där det i princip inte existerade något väpnat palestinskt motstånd, av något slag. Men sådana trivialiteter förstår jag att du tycker att vi kan bortse från.
Varför israelerna (jag föredrar att tala om nationen Israel, där du använder begreppet judarna) skulle lämna sina villor åt palestinierna? Tjaa, för att marken olagligt ockuperades (ockuperas) av Israel. Ganska enkelt. Varför palestinier skjutit på israelerna i ett antal år? Tjaa, för att Israel olagligt ockuperat och ockuperar deras land. Ganska enkelt. Det är liksom en omständighet som varenda frisk människa skriver under på, inklusive världssamfundet.
Gaza lika lika mycket (tydligen lite enligt dig) koncentrationsläger som Singapore? Det är alltid trevligt när ens meningsmotståndare gör självmål så att man själv egentligen kan sitta med armarna i kors. Du menar alltså att Gaza är lika fritt och öppet som Singapore?
“När Israel tvingades ockupera Gaza så började de bygga byar för de arabiska flyktingarna så de skulle bli normala människor…” Aha, så innan det var de inte normala människor? Finfin människosyn.
Den där länken var ju rasande rolig och opartisk, verkligen. Särskilt rolig var tabellen längst ner på sidan. Fantastiskt roligt att jämföra Gaza med en massa helt öppna och fria platser/städer. Snacka om att jämföra äpplen med päron. Du ser, den som känner sig lite “instängd” i exempelvis Monaco, kan när som helst förändra den situationen. Det kan inte människorna i Gaza.
Det är alltid roligt med “er” inom bombhögern. Inte ens FN har ni något till övers för. Säger verkligen allt om er.
Vem har pratat om gas? Inte jag. Jag pratar om frihet och självständighet. Mal du på om din gas bäst du orkar. Palestinierna i Gaza, Västbanken och östra Jerusalem ska ha frihet och självständighet. Punkt.
Samma sak med turismen/stränderna. Det är inte upp till dig, mig eller någon annan att tala om för palestinierna vad de borde eller inte borde göra med sitt samhälle. Oavsett om så Gazas stränder vore världens mest blomstrande och inkomstbringande så skulle det fortfarande kvarstå att palestinierna ska ha sin frihet och självständighet.
Klart Israel ska säkerställa att de människor de ockuperar och förtrycker klarar sig och lever drägliga liv. Inget konstigt med det, tvärtom.
Slutligen raketerna och Shalit. De två mantran som hela tiden kastas fram av bombhögern och andra stollepellar. Somk jag redan snuddat vid, ockupationen har ju varit ett faktum under en herrans massa lugna år, utan någon kidnappad Shalit eller några skjutna raketer, men ändå utan att Israel för det lämnat tillbaka de ockuperade områdena och tillåtit palestinierna att bilda en egen stat. Hur förklarar du det? Och om vi säger att Shalit i dag återlämnades, att raketbeskjutningen upphörde och att palestinierna snällt satte sig med armarna i kors och drack kaffe. Vad talar för att det skulle ge dem den självständighet de har rätt till? Vad talar för att Israel då skulle lämna tillbaka de ockuperade områdena? Naturligtvis ingenting. Den illegala ockupationen är både hönan och ägget, och det som måste åtgärdas först, innan några andra steg kan vidtas.
Comment by Ralph Haglund on June 15, 2009 at 5:43 pm
Och ändå är det så trivialt. Ockupation genom anfallskrig är olagligt/förbjudet. Som Jordanien och Egypten anföll det unga Israel och olagligt ockuperade stora bitar 1948-67. Ockupation av ett område efter att ha blivit anfallet, som Israel gjorde 1967 är ytterligt lagligt – och avslutas med en fredsförhandling. Komplikationen är att området var ingenmansland efter det att England hade lämnat området. Det är det fram till dess att palestinaaraberna har slutit fred.
Gazaaraberna hade alla möjligheter att bli en ministat, för att visa att Västbanken också skulle kunna bli det. Vägplanen slutar med det, och Israel har många gånger sagt att den gäller, som en väg med bestämd logisk ordningsföljd.
Israel förtrycker inte en kotte – de försvarar sig. Minns 1967? Jag kopierar:
Under Israeli Jurisdiction, 1967-93
Economic prosperity. Israeli investment in Palestinian business, industry, and infrastructure helped the PA GNP grow 13% annually between 1967 and 1980; per capita income grew tenfold; unemployment dropped from 40% to below 5%.
Employment opportunities. Except during terrorist upsurges, Israel employs about 120,000 Arab Palestinians from the ancient biblical and modern disputed territories. Their earnings accounted for 43% of the territories’ of Judea and Samaria (wrongly called the West Bank) overall income.
Educational development. Israel built six universities and 20 community colleges for the Arab Palestinians. Illiteracy dropped from 50% to 30% between 1967 and 1980. Standards of living soared. Health gains: Israel built 166 clinics, provided universal life insurance and medical programs for Arab Palestinians. The mortality (and morality) rate plummeted by two-thirds. Between 1970 and 1990, Israel built hospitals and schools. Israel also expanded water, sewage, and electric systems.
Freedom of the Press. This basic right was extended even for press with anti-Israel opinions. Other civil and political freedoms. Freedom of association, trade unions, civic organizations and opposition parties permitted. Voting rights extended to poorer classes and to women for local elections for the first time in the Arab Palestinian history.
Sen kom Arafat……. Du kan läsa hela artikeln här.
Att stollar kallar ett område ockuperat utan en enda person som ockuperar det – en ganska fantastisk omdefinition. Gaza är ingalunda ockuperat – vilket inte innebär att de har rättighet att förvandla remsan till en raketramp utan att stå för följderna. Hur kan deKRÄVA något av ett grannland som de beskjuter?
Att återlämna Shalit är ett benhårt villkor – det vore kul att analysera ditt tankesätt. “Ja men han är ju bara en jude, kan väl inte vara så viktigt…..” Berätta i stället varför Hamas offrar välstånd för hela folkgruppen som röstade fram dem, i stället för att återlämna en person som inte har gjort dem någon skada utan bara var en värnpliktig som gjorde sim plikt!
Östra Jerusalem omfattar hela gamla Jerusalem, Judarnas heliga huvudstad sedan 3000 år, det enda Jerusalem som fanns fram till för 150 år sedan. Att Jordanien illegalt ockuperade det i 19 år, ett faktum som ETT land, Pakistan, godtog, är knappast anledning att tycka att det ska förevigas. Ett antal hundra gånger nämnt i både gamla och nya Testamentet, 0 gånger i Koranen. Dwet har aldrig någonsin varit en arabisk huvudstad och kommer aldrig att bli det.
Men är man antisemit är man.
Comment by Robban on June 15, 2009 at 8:36 pm
He he – jag börjar gilla den här Ralph Haglund, stollar som Carl Bildt, Bill Clinton och i stort sett hela FN anser att Gaza är ockuperat, men inte Ralph inte – han anser dessutom att alla som inte håller med honom hatar judar – hmm, jag tror att Ralph sitter inne med något vi inte vet…han kanske rent av är den vi har väntat på…Messias..? Inte undra på att han i så fall har alla svar!
Comment by hell-man on June 15, 2009 at 10:40 pm
Ralph: Om du har bestämt dig för att praktisera någon slags utnötningstaktik så är du mycket nära att lyckas. Väldigt snart kommer jag inte att orka svara på dina dumheter, och med tanke den hysteriskt låga nivå du håller så kommer jag snart inte heller att släppa igenom fler kommentarer från dig.
“Israel förtrycker inte en kotte – de försvarar sig.”
Eftersom jag inte är lika enkelspårig som dig så kan jag ge dig att det särskilt i ett tidigt skede av ockupationen fanns, om inte ett reellt hot så åtminstone ett psykologiskt hot mot Israel, som i någon mening kunde försvara somligt. Men sedan mycket lång tid tillbaka är Israel så totalt militöät överlägsna alla sina grannar att det där helt saknar relevans. Och det redan utan att väga in dess självklara stöd och trygghet från USA. Det enda lilla, lilla som fortfarande existerar är den minimala raketbeskjutningen, som är en ren produkt av den israeliska politiken. Ingenting skulle mer effektivt stoppa den än ett tillbaka dragande till 1967 års gränser.
Att hävda att Israel inte förtrycker en kotte är helt perverterat.
… Himla objektiv källa du använde dig av där.
Men precis, sedan kom Arafat (fredspristagare, du vet
). Du ser, du fortsätter att fokusera på oväsentligheter. Frihet och självständighet. De bitarna kan aldrig ersättas av en massa annan lullull. Israel kan aldrig kompensera den uteblivna självständigheten med annat.
Hur man kan kalla Gaza ockuperat? Tjaa, Israel kontrollerar ju fortfarande området på så gott som alla sätt och vis. Luftrum, vattengränsen, övrig gräns, handeln, you name it. Antingen är man fri, eller så är man det inte, och Gaza är inte fritt. Det är förvisso mindre ofritt än tidigare, men hjälper föga. Ockuperat är det likförbannat.
Mitt tankesätt “Ja men han är ju bara en jude, kan väl inte vara så viktigt…..”?? Du är utvecklingsstörd! Använd dig av civiliserade debattmetoder, för helvete! Om det inte vore för att jag är närmast extrtemistisk i min strävan att stoppa så få kommentarer som möjligt, så skulle det här övertrampet aldrig ha släppts igenom. Förmodligen ingen annan skulle ha släppt igenom det här. Jag anser naturligtvis att Shalit både ska släppas och att han är precis lika viktig som vem som helst av oss. Jag har inget att förklara för dig. jag har redan förklarat. Shalit kan aldrig användas som israeliskt argument, eftersom Israel var ointresserade av att ge palestinierna sin självständighet redan innan han tillfångatogs.
Vad som står i Koranen, gamla eller nya testamentet, eller annan religiös skrift, har noll relevans på verkligheten år 2009. Du kan slingra dig bäst du vill, det förändrar inte det faktum att så gott som alla erkänner palestiniernas rätt till östra Jerusalem.
Sedan avslutar du med er klassiska antisemittrams. Konstruktivt.
Comment by hell-man on June 15, 2009 at 10:42 pm
Robban: Hehe, ja jävlar. Sedan hans senaste kommentar finns det inte längre någon anledning att linda in det hela; han är en fullblodsidiot. Kanske även Messias, men i så fall i skepnad av en fullblodsidiot.
Comment by freerights on June 15, 2009 at 10:50 pm
Men URSÄKTA mr RALPH.
Hur konstigt är det egentligen att palestinierna i Gaza fick allt? SNÄLLAAA judarna hade ju ockuperat området och tro fan att dem har byggt upp stället.
Men hur ser det ut idag, eller tiden mellan 2006-2009 så ser man ju klart att Gaza blev ett territorium. Man låser in människor som om dem vore djur, vilda djur.
Mat och medicin får inte passera ”gränserna”.
Och nu ska du, Ralph, påstå att palestinierna hade allt?
Det låter riktigt kul, så kul att man skulle kunna skratta livet av sej.
Och lyssna. Den här konflikten har ingen religiös bakgrund längre.
Det här är rena rasism. Råkar man tro att man är bäst så kommer alla i omgivningen att hata denna person. Det är så det är.
Judarna tror ju att dem är Guds valda folk, och kan därför göra vad dem vill med icke-lovade människor. Som om resten av alla människor inte är Guds skapelse.
Det här är löjligt.
Hela landet är heligt, för judar för kristna och för muslimer. Det kallas ju för heliga landet, eller hellre blodiga landet.
Och du, gör inte som resten av alla pro-israeler, kalla människor för antisemitister bara för att man DISKUTERAR detta ämne.
Det är för billigt, u know.
Comment by Johan on June 15, 2009 at 11:13 pm
Robban,
Eh nej, FN anser inte att Gaza är ockuperat av Israel.
Hittar du på allteftersom du går vidare?
Comment by Ralph Haglund on June 16, 2009 at 9:14 am
IDIOTSPÄRREN TRÄDER IN! DEN STOPPAR TRÖTTKEPSAR SOM VÄGRAR BETE SIG CIVILISERAT! /Hell-Man