Främlingsfientlighetens ologiska argumentation och utveckling
Posted by hell-manSep 25
Mitt i allt det skrämmande med främlingsfientligheten, rasismen och inskränktheten, kan man nästan roas av att ta del av cirkusen. Logiska argument eller rationellt agerande är inte direkt de här gruppernas starka sidor.
Jag har inledningsvis roat mig med att bolla lite med de siffror som man kan få fram på Valmyndighetens hemsida. Det är rätt spännande bilder och samband som växer fram:
- Sverigedemokraternas starka fästen är, aningen generaliserat, Skåne och Blekinge. Om man slår samman de valkretsar som omfattar dessa bägge landskap, så finner man att 28,64 % av Sverigedemokraternas röster i riksdagsvalet, erhölls från dessa bägge län, trots att de bara utgjorde 14,47 % av de sammanlagt avlagda rösterna.
- I Skåne och Blekinge sammantaget fick Sverigedemokraterna 5,80 % av riksdagsrösterna, och skulle alltså om det varit en rikssiffra med bred marginal ha kommit in i riksdagen.
- Om vi separerar dessa bägge landskap från landet i övrigt, så skulle Sverigedemokraterna i “övriga landet” ha fått blott 2,44 % av rösterna i riksdagsvalet.
- Stödet för Sverigedemokraterna är alltså, i riksdagsvalet, dubbelt så stort i Blekinge och Skåne som i “övriga landet”.
Frågan man ställer sig är förstås, vad beror detta på? Är integrationsproblemen dubbelt så stora generellt i Skåne, som generellt i övriga landet? Eller är vad kan det annars bero på? Och hur låter och hur håller argumentationen?
Sedan Sverigedemokraterna fick 22,26 % av rösterna i kommunvalet i Landskrona, verkar staden fullkomligt ha belägrats av journalister som säkert delvis vill söka svar på hur det kunnat bli så, men som säkert också ser utsikter till fläskiga reportage. När man hör lokala sverigedemokrater eller “vanliga” invånare (hur de journalisterna sållar bland dessa bör man förstås fundera över) i Landskrona, kommentera Sverigedemokraternas valresultat i staden, så kommer det ofta förklaringar som är varianter på att det har blivit för många invandrare i Landskrona, och att de begår för många brott och gör staden för osäker. Visst, Landskrona må säkert vara den stad i landet Sverige där integreringen av nya svenskar har gått som sämst, men jag kan ändå inte låta bli att fundera över varför den explosionsartade ökningen av stödet till Sverigedemokraterna (en tredubbling av antalet mandat i kommunfullmäktige, och nästan en tredubbling av röstandelen i kommunvalet i Landskrona) kommer just nu. Jag bodde i en kolonistuga i Landskrona under ett par dagar hösten 1990, i samband med ett konsertbesök i Köpenhamn, och redan då var det oerhört lätt att läsa av just strömningar som de som nu diskuteras. Jag måste vara väldigt snäll i min bedömning för att inte värdparet, de som ägde kolonistugan, ska benämnas som inte bara främlingsfientliga, utan även utvecklat rasistiska. Och bland övriga som jag kom i kontakt med i staden under de aktuella dagarna var liknande åsikter mycket vanliga, och då talar vi alltså om år 1990 – det är hela 16 år sedan dess. Då hade stora delar av de “flyktingvågor” som vi sett ännu inte ens inletts, och den stora lågkonjunkturen låg ännu framför oss. Ändå upplevde jag en påtaglig främlingsfientlighet och rasism i Landskrona – klart mer öppet, klart mer omfattande än jag ännu i dag tror att en utomstående betraktare skulle säga att den är i exempelvis Kalmar, trots att vi nu har högre arbetslöshet, trots att vi nu har stora flyktingströmmar bakom oss som då inte hade inletts, och trots att nu har haft 90-talets lågkonjunktur, som jag vill påstå var bränsle till en i svenska mått stor främlingsfientlig våg (glöm inte Ny Demokrati).
Jag menar helt enkelt att den där argumentationen inte håller. Den är att göra det för enkelt för sig, att stöta frågan och orsakerna bort från sig, försöka göra det till något rationellt och logiskt. Man kan se väldigt många likheter med vargdebatten i Norrland. Där är många rädda för vargen, trots att vi med stormsteg närmar oss 200 år utan att en enda människa dödats av varg i Sverige, och trots att inte ens attackerna mot jakthundarna eller tamboskapet verkar vara något större problem (dessutom – hallå – om man jagar så får man väl vara beredd på att själv, inklusive ens hund/hundar, också jagas – hörde en fantastiskt galen “debatt” på radion tidigare i dag, konspirationsteorierna haglade, precis som i invandringsdebatten). Det är en inbillad rädsla, helt enkelt, som totalt saknar rationell grund.
Man kan bryta ner den där argumentationen med andra infallsvinklar också. Som exempelvis följande:
- Sverigedemokraterna och främlingsfientligheten/rasismen rent allmänt, har ett oerhört fäste i Blekinge, trots att Blekinge till stora delar består av landsbygd/glesbygd, och trots att inte ens “landskapets “storstad” Karlskrona rimligen kan sägas vara någon av landets städer med mest komplicerad integrering av invandrare (eller hög andel invandrare). Det är mycket, mycket svårt att förstå varför främlingsfientligheten i Blekinge/Karlskrona ska behöva vara större än i landet i genomsnitt. Jag kan bara inte se hur detta på något sätt skulle kunna förklaras med invandringens omfattning eller former, eller med integrationsproblematiken. Snarare måste förklaringen sökas inom Blekingeborna själva, i den atmosfär som uppenbarligen måste ha byggts upp där, utan att därmed påskina att människorna där nödvändigtvis måste vara mer inskränkta och lättduperade än på annat håll – sådana negativa utvecklingsbollar kan sättas i rullning av en rad olika skäl. Jag gjorde lumpen i Blekinge, på Karlskrona Örlogsskolor (KÖS) i mitten på 90-talet, och såg då klart mer mörkertendenser än jag under samma period gjorde på andra platser jag vistades på. Vi måste angripa orsakerna till problemen snarare än att angripa det som människor TROR är orsakerna. Det är som med människors rädsla för att utsättas för brott, särskilt då våldsbrott – rädslan saknar rationell grund, men ändå är den rådande uppfattningen att vi ska lösa saken med fler poliser och hårdare straff. Lika lite som det är förnuftigt, lika lite vore det förnuftigt eller rimligt att möta främlingsfientligheten och främlingsrädslan med en minskad invandring. Integrera ska vi, och det mångfalt bättre än i dag, men inte minska omfattningen. Den ska snarare ökas påtagligt.
- Stora delar av Skåne, i själva verket den absoluta huvuddelen av landskapet, har inte på något sätt något problem med integrationen, i den mening som göder stödet till Sverigedemokraterna eller motsvarande groteska partier/grupper. Dessa områden ser i sin struktur och form snarare ut som det jag nyss beskrivit om Blekinge, och ändå är stödet för Sverigedemokraterna så stort även i glesbygdsdelarna av Skåne. Det är inte rimligt, det är inte rationellt, och det kan inte förklaras med de brister som vår invandrings-/flyktingpolitik har varit och är behäftad med. Åter, det måste sökas förklaringar på det psykologiska planet, i de områden där det ser ut så här.
- Malmö och Landskrona, för att ta de två tydligaste exemplen inom de två landskap där Sverigedemokraterna har sitt monstruösa stöd, må vara platser där integrationen har misslyckats gruvligt, och må vara platser med klart högre andel invandrare (hur man nu väljer att definiera dessa) än landet i stort, men är det unika områden, med unikt samhälle? Nej, naturligtvis inte! I både Stockholm och Göteborg finns motsvarande problematik. Göteborg har Bergsjön, som ofta pekas ut som ett av landets mest problematiska områden i fråga om integration, och som ett område med extremt utanförskap. Bergsjön tillhör i valet kommunvalkrets Göteborg 2, och se, där fick Sverigedemokraterna “bara” 2,81 % av rösterna i riksdagsvalet, alltså MINDRE än rikssnittets 2,93 %.
- I Stockholm talas det oftast om Rinkeby i de här sammanhangen. Rinkeby tillhör kommunvalkretsen Stockholm 6 Yttre Västerort. Där fick Sverigedemokraterna i riksdagsvalet 2,07 %, vilket alltså är klart under rikssnittet.
- Enligt Folkpartiet är något som kallas för Landskrona 4 den stadens av utanförskap mest drabbade område. Där fick Sverigedemokraterna ruskiga 8,72 % av rösterna i riksdagsvalet. Det är bara marginellt över kommunsnittet, som ligger på 8,24 %. Jämfört med rikssnittet så talar vi om nästan exakt det tredubbla.
- Malmös ofta använda exempelområde i dessa sammanhang är Rosengård. Rosengård tillhör kommunvalkretsen Malmö Östra, och se, där hade Sverigedemokraterna hela 5,43 % av rösterna i riksdagsvalet – nästan dubbla rikssnittet.
- Väljer man att hävda att stödet för Sverigedemokraterna skulle kunna kopplas till arbetslöshet, så finner man inte heller någon logik kring varför stödet till partiet är så koncentrerat till just Skåne och Blekinge. Malmö är en stor tillväxtregion, men även om vi exkluderar Malmö från jämförelsen så finns det finns gott om delar av landet där det ser minst lika illa ut på arbetsmarknaden. Delar av Norrland har det exempelvis riktigt, riktigt svårt, men där är snarare stödet till främlingsfientliga element/partiet markant lägre än rikssnittet. I samtliga riksdagsvalkretsar i norra Sverige är stödet för Sverigedemokraterna markant lägre än rikssnittet (undantaget Gävleborgs län, där det är ungeför på nivå med rikssnittet), så inte heller här finner vi något samband.
- En annan fråga är detta om hur integrationsproblematiken har utvecklats, och om hur mottagningssiffrorna har sett ut. Sverigedemokrater hävdar ju ofta att det blir värre och värre, och att vi tar emot så oerhört många invandrare. Verkligheten ser egentligen helt annorlunda ut. Topparna vad gäller mottagande av flyktingar/invandrare är nådda för länge sedan (kan förstås komma nya om vi inte ser till att bidra till en bättre värld), och i dag tar vi i själva verket emot ganska få människor. Särskilt tydlig är den utvecklingen om vi ser till helt nyanländande människor – då är siffran en bråkdel av vad vi tidigare tog emot. Något högre blir den om vi lägger till anhöriginvandringen, men vi tar fortfarande emot förhållandevis få människor (se gärna på Migrationsverkets hemsida, där finns mycket givande siffror), och vår invandringspolitik stryps allt mer, för att nu börja närma sig det fullkomligt inhumana och oacceptabla. I denna verklighet driver Sverigedemokraterna att vi ytterligare radikalt ska minska på mottagandet av hjälpbehövande. Hur ska det ske? Och hur ska det få någon påtaglig effekt på integreringsfrågan i Sverige? Inte ens om vi så helt bommade igen rikets gränser i morgon bitti skulle frågan bli påtagligt lättare att lösa. Vi har de problem vi har, och de är en konsekvens av vår bristande politik, inte en konsekvens av invandrarna, och inte en konsekvens av vår tidigare omfattning av invandringen. Om vi bara vill, och om vi bara verkligen försöker – om vi “ursprungssvenskar” öppnar våra ögon – ja då skulle vi lätt klara att ta emot det mångdubbla antalet invandrare, och vinna på det, ekonomiskt och i andra värden. Mångkulturen är här för att stanna, och den kommer att bli helt nödvändig för alla länder. Det kommer att bli en konkurrensfaktor huruvida ett land har klarat av att tillvarata den saken. Alldeles oavsett hur egoistiska vi än nedlåter oss att vara så skulle ett sverigedemokratisk Sverige gå en katastrofal framtid till mötes.
- Brottsligheten och bidragsberoendet är två andra frågor som ofta tas upp i de här sammanhangen, ofta med insinuerandet att invandrare skulle vara mer kriminella och mer bidragsberoende än andra människor i Sverige (vad dessa mörkermänniskor skulle kalla “svenskar”). Det äger visserligen sin riktighet att utländska medborgare är överrepresenterade på svenska fängelser och i svenska domstolar, men då måste man ta in i vågskålen att en oerhörd andel av dessa inte har uppehållstillstånd eller medborgarskap i Sverige, och att väldigt många inte ens är asylsökande. Dessutom måste man väga in att dessa, likt andra som hamnar i fängelse eller på annat sätt lagförs, i stor grad kan klassas som varande i utanförskap, och jämför vi istället grupperna “utländska medborgare i utanförskap” och “ursprungssvenskar i utanförskap”, med betoning på dess brottslighet, ja då ser det genast väldigt annorlunda ut. Nu har jag inte tillgång till de siffror på detta som jag sett genom åren, men jag tror att det räcker för oss att tänka efter lite. De flesta av oss har erfarenheter av att vistas, i olika form och i olika omfattning, i de här områdena med påtagligt utanförskap, och jag vågar påstå att man lätt ser hur svårt det är att dra några etniska/ursprungsmässiga slutsatser kring dels graden av utslagning, eller dels graden av kriminalitet. Jag är själv uppväxt i Norrliden (0-8 år) och Smedby (8-20 år), de två förortsområden i Kalmar som brukar anses som tuffast, och som har högst andel invånare med invandrarbakgrund. Jag har omgetts med invandrare i en väldigt stor omfattning under stora delar av min uppväxt, men min poäng handlar mer om de “ursprungssvenskar” som jag sett i dessa områden. Kriminalitetsmässigt har jag svårt att dra slutsatser, men om vi talar om utanförskap, arbetslöshet och bidragsberoende, så vill jag hävda att i de här områdena som vi benämner som utslagna, och ofta då stämplar som invandrartäta områden med det som den underförstådda (eller uttalade) förklaring till den saken, lättare ser “ursprungssvenskar” som uppenbart är på glid bort från samhället. Det är inte heller ovanligt att dessa uppvisar en påfallande främlingsfientlighet, många även direkt rasism, och min högst ovetenskapliga slutsats är att det är bland dessa grupper som Sverigedemokraterna har sitt starkaste stöd – alltså bland människor som helt saknar verktyg för att få ordning på sina liv, som själva i stor utsträckning lever på bidrag, som själva talar och skriver en fullkomligt erbarmlig svenska, som själva nästan helt saknar kunskaper om samhället och dess fundament, som själva högst sannolikt är överrepresenterade i kriminalregistret, och så vidare, och så vidare. Det är en strålande paradox. Och så har Sverigedemokraternas snubbe i Landskrona (ids inte ens skaka fram namnet på tomten) som är arbetslös men menar att det är helt ok för honom att leva på bidrag (självklart ska sägas – arbetslösa kan vi alla bli), eftersom han har betalat skatt och avgifter tidigare. Stollen missar dock att det inte riktigt är så enkelt, att den typen av ersättningar/försäkringar inte kan jämföras med exempelvis våra hem- eller bilförsäkringar, som är utformade av försäkringsbolagen för att bära sig själva. Nej, skillnaden i belastning mellan honom och en invandrare som aldrig varit inne i systemet (eller någon annan i motsvarande situation, ska tilläggas), är minimal, helt enkelt för att våra avgifter till dessa skyddsmekanismer bara utgör en bråkdel av dess kostnader. HAN och hans skruvade undanflykter, det är ännu större humor, ännu mer paradoxalt!
Jag menar således att det inte går att finna någon rimlig förklaring till varför Sverigedemokraterna når sådana framgångar i just Skåne och Blekinge, eller för den delen varför de är så framgångsrika just nu – på toppen av en högkonjunktur. Vi kan leta och leta, och vi kan snurra om integration eller kriminalitet hit eller dit – vi kan rentav, naturligtvis, tillstå att den politik som har bedrivits har varit ett fiasko i många stycken. Det hjälper inte, förklaringarna finns ändå inte där. Nej, förklaringarna finns i oss själva, och i det klimat vi låter växa fram. Det handlar om en ökande egoism, om en ökande protektionism, om ökad (helt omotiverad) rädsla, om ett konstant och obegripligt motstånd mot EU, om ett märkligt och skrämmande värnande av någon slags odefinierbar svenskhet och svensk tradition och svensk kultur (VAD är detta??), om en frustrerad jakt efter att upprätthålla en självbild – en bild av Sverige som så himla bra på en massa saker där vi sedan länge i själva verket har tappat massor med mark, och om en systematisk, om än subtil och i det fördolda, utfrysning och diskriminering av nya svenskar, som exempelvis tar sig uttryck i att vi ignorerar eller undervärderar deras utbildning, eller att vi om två jämförbara kandidater söker ett och samma jobb, hellre tar en “ursprungssvensk” – för att vi inte vill, orkar eller klarar att vidga våra vyer och ta till oss intryck från andra. Sedan använder vi samma människor som bränsle i vår argumentation kring att invandrarna inte vill bli en del av det svenska samhället, inte jobbar, lever på bidrag, bara bor kring och umgås med likar. Vi är ett sorgligt samhälle. Ett lågt stående samhälle, på många punkter.
Ser man sig som sverigedemokrat, eller för den delen sympatiserar med/röstar på exempelvis Nationaldemokraterna eller Nationalsocialistisk Front (NSF), ja då har man stora problem som människa. Då har man ett litet helvete, inombords, i sitt liv totalt, eller bäggedera. Den typen av åkommor kommer man inte åt ens om man så vred klockan tillbaka till en tid då det i Sverige knappt fanns en enda utomeuropeisk invandrare, eller på andra sätt bejakade den kultur och de traditioner som dessa människor är så kåta på. Om så skulle ske så skulle deras sjukdom rikta sig åt annat håll, tämligen omgående. Dessa kan bara botas genom, bekämpas med, upplysning, moteld och formulerande av alternativ.
I Sverige finns det uppenbarligen en väldig massa människor som har all anledning i Världen att se över sina liv och sin verklighetsuppfattning. Tyvärr verkar en majoritet av dessa återfinnas här nere i södra Sverige, och då särskilt i Skåne och Blekinge. Här måste vi ännu mer än på andra håll tänka över hur vi beskriver vårt samhälle, och hur vi rider på och gör vinst på människors rädsla, samt agera utifrån människors önskan att söka enkla förklaringar till sina och samhällets problem – “förklaringar” som man ofta försöker formera på ett sätt som gör en själv oskyldig, som innebär att man inte har ansvar för, kontroll över, den situation som man hamnat i, och vi måste även tydligt och högljutt fördöma dessa politikens avarter – kombinerat med att jobba på att få in människor i andra sammanhang, formera alternativ för dem.
Detta, valresultatet, måste bli den punkt där vi sätter ner foten och bestämmer att nu får det vara nog.
Technorati Tags: främlingsfientlighet, rasism, valmyndigheten, val, val 2006, val 06, val06, val2006, riksdagsval, kommunval, kommunfullmäktigeval, riksdagen, kommunfullmäktige, sverigedemokraterna, politik, inrikespolitik, samhälle, skåne, blekinge, landskap, valkrets, integration, integrationspolitik, landskrona, journalistik, brott, straff, kriminalitet, kriminalvård, polis, rättsväsende, domstol, röstandel, köpenhamn, lågkonjunktur, 90-talskrisen, arbetslöshet, utanförskap, utslagning, bidrag, bidragsberoende, invandring, flykting, flyktingar, flyktingmottagning, migration, migrationsverket, asylsökande, asyl, uppehållstillstånd, anhöriginvandring, lågkonjunktur, kalmar, ny demokrati, bert karlsson, ian wachtmeister, varg, vargfrågan, vargdebatten, rovdjur, jakt, norrland, jakthund, hund, sverige, nationalism, patriotism, patriot, nationalist, boskap, tamboskap, konspirationsteorier, konspirationer, landsbygd, glesbygd, storstäder, städer, karlskrona, kös, lumpen, militärtjänstgöring, värnplikt, kös, karlskrona örlogsskolor, rädsla, våldsbrott, polis, polisen, straff, flyktingpolitik, malmö, landskrona, stockholm, göteborg, bergsjön, kommunvalkrets, riksdagsvalkrets, rinkeby, västerort, folkpartiet, rosengård, malmö östra, partier, parlamentarism, demokrati, humanism, medmänsklighet, representativ demokrati, gävleborg, gävleborgs län, norrland, svenskar, invandrare, ekonomi, bidrag, medborgare, utländska medborgare, norrliden, smedby, språk, skatt, avgifter, försäkringar, hemförsäkring, bilförsäkring, kostnader, högkonjunktur, egoism, protektionism, eu, svenskhet, traditioner, kultur, utfrysning, diskriminering, utbildning, jobb, nationaldemokraterna, nd, nsf, nationalsocialistisk front, nazism, fascism, nationalsocialism, nynazism, valresultat, procent, statistik
Svenska bloggar om: främlingsfientlighet, rasism, valmyndigheten, val, val 2006, val 06, val06, val2006, riksdagsval, kommunval, kommunfullmäktigeval, riksdagen, kommunfullmäktige, sverigedemokraterna, politik, inrikespolitik, samhälle, skåne, blekinge, landskap, valkrets, integration, integrationspolitik, landskrona, journalistik, brott, straff, kriminalitet, kriminalvård, polis, rättsväsende, domstol, röstandel, köpenhamn, lågkonjunktur, 90-talskrisen, arbetslöshet, utanförskap, utslagning, bidrag, bidragsberoende, invandring, flykting, flyktingar, flyktingmottagning, migration, migrationsverket, asylsökande, asyl, uppehållstillstånd, anhöriginvandring, lågkonjunktur, kalmar, ny demokrati, bert karlsson, ian wachtmeister, varg, vargfrågan, vargdebatten, rovdjur, jakt, norrland, jakthund, hund, sverige, nationalism, patriotism, patriot, nationalist, boskap, tamboskap, konspirationsteorier, konspirationer, landsbygd, glesbygd, storstäder, städer, karlskrona, kös, lumpen, militärtjänstgöring, värnplikt, kös, karlskrona örlogsskolor, rädsla, våldsbrott, polis, polisen, straff, flyktingpolitik, malmö, landskrona, stockholm, göteborg, bergsjön, kommunvalkrets, riksdagsvalkrets, rinkeby, västerort, folkpartiet, rosengård, malmö östra, partier, parlamentarism, demokrati, humanism, medmänsklighet, representativ demokrati, gävleborg, gävleborgs län, norrland, svenskar, invandrare, ekonomi, bidrag, medborgare, utländska medborgare, norrliden, smedby, språk, skatt, avgifter, försäkringar, hemförsäkring, bilförsäkring, kostnader, högkonjunktur, egoism, protektionism, eu, svenskhet, traditioner, kultur, utfrysning, diskriminering, utbildning, jobb, nationaldemokraterna, nd, nsf, nationalsocialistisk front, nazism, fascism, nationalsocialism, nynazism, valresultat, procent, statistik
51 comments
Comment by Magnus A on September 25, 2006 at 1:48 am
I Landskrona finns det tydligen 21% invandrare mot 12% för landt som helhet, samt en hägre arbetslöshet.
Karlskronas siffror kan nog delvis förklaras med att man för några år sedan fick en ditflyttad politiker som blev känd för att portas från jobb som lärare när han flyttade dit. Blev känd för detta, och hade upplevts av eleverna som en mycket bra lärare. Men bara delvis förstås (som en turbo på siffran typ). Annars har man lite invandrare i nåt bostadsområde. Är ju inte någon stor stad, Karlskrona.
Pingback by En saga om 33 skrämmande Sverigedemokratiska punkter « Samtida tankar on September 25, 2006 at 2:14 am
[...] I hell-mans värld har skrivit en bok med bloggmått mätt. Men det är mycket intressant läsning. Sven Elander skriver som vanligt många kloka ord. ***************** Fler bloggar På jättars axlar load Tommy Jensen|Pappablogg **************** Andra bloggar om: sverigedemokraterna, politik, samhälle, främlingsfientlighet, intressant [...]
Comment by Inger Lindsrtröm on September 25, 2006 at 2:48 am
Det stör mig oerhört att du jämför Sverigedemokraterna med nationalsocialistisk front. Dessa är ju inget annat än en flock vilsna får med som du säger ett helvete inom sig. Vad du istället bör göra är att jämföra nazismen med islam. De båda synsätten har mycket gemensamt och har samarbetat mer än en gång. Du bör fråga dig vad som kommer att ske i sverige om muslimerna med sin religion islam blir en majoritet här. Ställ dig den frågan, analysera den och kom tillbaka till mig. Forska även i relationen islam/nazism. Lär dig mer om deras såkallade heliga krig jihad. Och så kanske du ska tänka dig för innan du säger att dem ca 3% som röstade på Sverigedemokraterna har stora problem som människor och ett helvete inom sig.
Comment by Inger Lindström on September 25, 2006 at 2:55 am
Vågar du inte posta min kommentar till dig. Det kan ju förstås vara svårt att ta kritik för en så inskränkt kille som du på din egen sida. Men skriv då för fan inte en massa skit, om man inte har rätt att argumentera mot dig.
Comment by hell-man on September 25, 2006 at 8:08 am
Inger lilla, slappna av. Jag hinner nu bara snabbt svara på ditt senaste utfall, och hinner kort bara konstatera att jag visserligen har extremt skruvad dygnsrytm, men riktigt så skruvad dygnsrytm och livsmönster så att jag sitter och vakar som en hök vid datorn dygnet runt, i väntan på ilskna kommentarer från en Inger som dyrkar Sverigedemokraterna, det har jag inte. Så fort jag hamnade vid en datotr nu på morgonen så släppte jag självklart igenom dina kommentarer, och vad tiden lider ska jag också bemöta dem. Tack för kaffet!
Comment by martin on September 25, 2006 at 11:24 am
“Dessutom måste man väga in att dessa, likt andra som hamnar i fängelse eller på annat sätt lagförs, i stor grad kan klassas som varande i utanförskap, och jämför vi istället grupperna “utländska medborgare i utanförskap” och “ursprungssvenskar i utanförskap”, med betoning på dess brottslighet, ja då ser det genast väldigt annorlunda ut.”
Så bra. Då kan du säkert förklara varför invandrare är 4 ggr mer överrepresenterade för ungdomsrån och våldtäkter än för andra brott? För detta har jag svårt att få in i teorin om utanförskap (då borde rimligtvis överrepsresntationen vara lika för alla brott)
Se mer på brå´s hemsida, bra.se
“Av tabellen framgår att de utrikes födda har särskilt höga överrisker när det gäller allvarliga brott som dödligt våld, våldtäkt och rån. Bland de utrikes födda är det ungefär fyra gånger vanligare att vara registrerad för ett sådant brott än vad det är bland dem som är födda i Sverige av två svenskfödda
föräldrar.”
Comment by Joakim Larsson on September 25, 2006 at 12:46 pm
Så, sverigedemokrater är alltså människor med mentala problem? Bra, fortsätt med den argumentationslinjen.
Comment by hell-man on September 25, 2006 at 12:59 pm
Magnus A: Jodå, det förvånar mig inte det minsta ifall Landskrona har över rikssnittet vad gäller invandrarandel (och högre arbetslöshet), och det var också därför jag valde att jämföra med områden som Rosengård och Rinkeby. Det måste ju med all önskvärd tydlighet ha framgått att min huvudpoäng var att det finns områden i Sverige med minst samma problematik som exempelvis Landskrona, men där Sverigedemokraterna stödjs av en markant lägre andel av väljarna.
Ditt stycke om Karlskrona förstår jag inte fullt ut, men jag tror inte att den uppsagde läraren kan ha påverkat detta mer än marginellt, och om du menar att det finns områden i Karlskrona med hög andel invandrare – trots att staden/kommunen som helhet inte har påtagligt hög andel invandrare – så är jag inte heller beredd att hålla med dig. Vilka städer av motsvarande storlek eller större har inte något eller några sådana områden? Utan att för det ha en massa sverigedemokrater.
Comment by hell-man on September 25, 2006 at 1:54 pm
Inger Lindström: Om du tar dig tid och läser vad jag skriver så jämför, eller jämställer, jag inte Sverigedemokraterna med NSF. Däremot nämner jag dem i samma sammanhang, och ser dess stöd som tendenser i samma rktning, men självfallet är det relativt sett ett mindre vansinne att vara sverigedemokrat än att vara NSF:are, om det får dig att må bättre. Dock kvarstår förstås att jag absolut, tveklöst, vidhåller att även Sverigedemokraterna i mycket god omfattning är att beteckna som ett främlingsfientligt parti (rasistiskt blir en fråga om definitioner, så det lämnar jag därhän).
Någon jämförelse mellan nazismen och islam får du mig inte till, naturligtvis. Det säger inte så lite om dig att du buntar ihop dessa bägge element (det ena religion, det andra en ideologi). Precis som inom alla religioner finns det avarter inom islam, men det gör inte islam till något i grunden ont eller förkastligt, till skillnad från nazismen som fullkomligt saknar positiva inslag – något mer genomont går knappast att finna. Om du vill koppla ihop islam med nazismen så kan du säkert hitta ensklida kopplingar, men det kan du förstås även lätt mellan exempelvis nazismen och kristendomen, och fortfarande, oavsett detta blir inte någon av världsreligionerna något problem eller något ondskefullt, alldeles oavsett hur element inom dessa väljer att tolka sin religion och leva ut den.
“Du bör fråga dig vad som kommer att ske i sverige om muslimerna med sin religion islam blir en majoritet här.”
Och du bör fundera över vad som sker inom människor som ens får för sig att ställa denna fråga. Till att börja med finns det ingenting som tyder på att vi på hundratals år skulle kunna få en majoritet muslimer i Sverige, att Islam blev den i Sverige dominerande religionen, och dessutom är jag fullkomligt övertygad om, att om detta sker – om låt säga 200 år – ja då har vi en värld och ett samhälle som utan vidare skulle fixa detta på ett alldeles utmärkt sätt. Du ser, precis som Kristendomen har utvecklats, så utvecklas också de andra världsreligionerna. Om vi bara ser till hålla avarter som sverigedemokrater eller värre på mattan, och öppnar upp för en verklig mångkultur och en verkligt global värld, ja då kommer denna utveckling dessutom – mot ett större samförstånd och en större acceptans mellan olika religioner – att gå väldigt mycket snabbare.
Jihad kan du lugnt luta dig tillbaka inför. Det utgör inte något problem eller ett större hot för dig eller någon annan, särskilt inte någon i Sverige, och om vi ens föreställer oss att det skulle kunna bli ett problem, ja då får vi i så fall söka de stora rötterna hos oss själva, i Västvärlden.
Du önskar mycket av mig, uppmanar mig till mycket, så jag kontrar med detsamma; Lägg gärna lite tid på att fundera över hur en del kristna grupperingar ser ut och fungerar, och jämför sedan detta med de problem som naturligtvis finns inom Islam (har jag aldrig förnekat). Fundera också över hur det känns att bunta ihop människor så som du gör, att skuldbelägga alla som tillhör en viss religion (varav massor knappt ens är utövande religiösa, och många direkt sekulariserade), för något som en hysterisk minoritet av kollektivet muslimer bidrar till eller står bakom.
Comment by hell-man on September 25, 2006 at 2:20 pm
martin: Till att börja med så tror jag att det är klokt att vi, som numera, tydliggör hur det ser ut, inte undanhåller några siffror eller någon fakta. Tidigare förhärskade ju ofta i Sverige uppfattningen att rasismen och främlingsfientligheten bäst bemöttes med att man inte visade de siffror som på något sätt skulle kunna tas till intäkt för dessas argumentation.
Därmed inte sagt att man kan läsa in allt det som du uppenbarligen läser in, i statistiken. Jag ser exempelvis inte varför det skulle vara konstigt ifall utanförskapet tog sig uttryck i en särskilt stor överrepresentation för vissa vissa brott, men inte för alla (och jag menar alltså fortfarande att det är helt ovidkommande att jämföra gruppen “utländska medborgare” och gruppen “svenska medborgare” – man måste jämföra människor med jämförbar livssituation och jämförbara livsförutsättningar).
Jag är hyggligt bekant med de siffror du visar på, och menar att de till fullo finner sin plats i de resonemang jag för i mitt huvudinlägg. Tillvaron kan ytterst sällan målas upp på endast ett sätt. Du kan ta Landskrona som ett gott exempel på också det. Där menar delar av poliskåren att det finns stora problem med organiserad gängbrottslighet, samtidigt som socialtjänsten väldigt tydligt ifrågasätter den beskrivningen.
Samtidigt förvånar det mig inte det minsta ifall vi faktiskt, även efter att ha exkluderat de som ryms under kategorin “utländska medborgare” som inte bör vara där (som sådana som inte har någon anknytning till Sverige eller ens söker asyl här utan mer kan klassas som resande i brott), och efter att ha anpassat siffrorna för “svenska medborgare” efter det faktum att de rymmer så mycket högre andel som inte alls är i utanförskap, ändå finner skillnader, till invandrarnas “nackdel”. Du har då nämligen fortfarande inte tagit hänsyn till att det för majoriteten av dessa finns orsaker till att de kommit hit – orsaker som starkt bidragit till att de också fått uppehållstillstånd/asyl – som också starkt kan förväntas påverka hur deras liv formas. Du ser, bland oss “ursprungssvenskar” så är det inte särskilt många som har upplevt kraftigt traumatiserande händelser, som har sett krig i närbild, som själva har deltagit i krig, som fått stora delar av sin omgivning utplånad, som abrupt fått bryta upp från vår vardag och verklighet, och som sedan finner sig ha kommit till ett samhälle som inte är intresserat av att ta emot en eller dra nytta av en, utan mer vill stöta en ifrån sig inom samhyället. Sådana upplevelser är det istället väldigt många av de som flytt hit som i olika form, olika grad, har. Det måste vi ta med när vi bygger vårt samhälle här, och ta med när vi formar vår syn på människor som flytt hit. Deras brottslighet, exempelvis, formas förstås av detta.
“Dessutom måste man väga in att dessa, likt andra som hamnar i fängelse eller på annat sätt lagförs, i stor grad kan klassas som varande i utanförskap, och jämför vi istället grupperna “utländska medborgare i utanförskap” och “ursprungssvenskar i utanförskap”, med betoning på dess brottslighet, ja då ser det genast väldigt annorlunda ut.”
Så bra. Då kan du säkert förklara varför invandrare är 4 ggr mer överrepresenterade för ungdomsrån och våldtäkter än för andra brott? För detta har jag svårt att få in i teorin om utanförskap (då borde rimligtvis överrepsresntationen vara lika för alla brott)
Se mer på brå´s hemsida, bra.se
“Av tabellen framgår att de utrikes födda har särskilt höga överrisker när det gäller allvarliga brott som dödligt våld, våldtäkt och rån. Bland de utrikes födda är det ungefär fyra gånger vanligare att vara registrerad för ett sådant brott än vad det är bland dem som är födda i Sverige av två svenskfödda
föräldrar.”
Comment by hell-man on September 25, 2006 at 2:24 pm
Joakim Larsson: “Så, sverigedemokrater är alltså människor med mentala problem? Bra, fortsätt med den argumentationslinjen.”
Det är din tolkning av det jag skriver, och den får du svara för. Jag uttrycker det inte på det sättet, men menar dock att de drivkrafter som får människor att söka sig till exempelvis Sverigedemokraterna, i princip helt står att finna inom dem själva och den verklighet de format för sig som individer. Om du väljer att klassa det som att jag menar att sverigedemokrater har mentala problem så får du gärna göra det. Själv kan jag bara småle åt det sättet att försöka skuldbelägga mig.
Comment by martin on September 27, 2006 at 11:40 am
Hell-man:
Vi verkar vara överens om att inte siffror ska tystas ner, det är bra.
Jag vet inte om de med krigstrauman begår fler våldtäkter än andra, jag har läst några sidor i “en riktig våldtäktsman” eller vad den nu heter, och där hävdar hon att det inte finns några bevisade kopplingar till övergrepp i barndomen (jag har dock inte läst hela boken, så jag ska inte säga för mycket).
För mig är det logiskt att det finns en kulturell och religiös dimension på våldtäkter. Män som får höra att kvinnor är oanständiga om de t ex inte bär slöja kommer lättare inför sig själva kunna försvara en våldtäkt (om det sker på en “oanständig” kvinna).
Comment by hell-man on September 27, 2006 at 1:38 pm
Martin: Jodå, visst är vi överens om den saken, men högst rimligen med helt olika utgångspunkter. Det måste poängteras.
Om det skulle finnas en dimension av den typ som du beskriver, så utgår jag från att du menar att vi har/borde ha en motsvarande dimension där män uppvuxna i ett fundamentalistiskt kristet/konservativt hem, inför sig själva lättare kan försvara en våldtäkt? Jag skulle inte få för mig att påstå detta, men att genrealisera gruppen muslimer till den grad, kräver att man generaliserar likadant även för kristna. Rimligen skulle konsekvensen då bli att detta gäller alla kristna, men det minsta borde bli att du ser detta fenomen hos åtminstone specifikt starkt kristna/konservativa/traditionsbundna grupper.
Det är vedervärdigt att hålla på och bunta ihop människor så som du gör.
Comment by martin on September 27, 2006 at 2:08 pm
Det är ett konstaterande att inom islam så bär både män och kvinnor ansvar för en våldtäkt. Mannen ska sänka sin blick och kvinnan “dölja sina behag”. Känner inte till att något liknande skulle existera inom kristendomen.
För mig är det rimligt att de män som på något sätt kan skjuta över skulden på våldtäkten på offret blir mer benägna att begå våldtäkter. Och lustigt nog är det just män från muslimska länder som är mest överrepresenterade när det kommer till våldtäkter (från brå´s gamla udnersökning).
Comment by hell-man on September 27, 2006 at 2:38 pm
“Det är ett konstaterande…” Jo men visst! Goddag yxskaft! Ungefär hur många tolkningar finns det inte (för att inte tala om hur många som teoretiskt vore möjliga) av och inom Kristendomen? Precis som inom Islam. Du hittar ingen generellt gällande beskrivning som ens täcker in i närheten av en så hög andel av världens muslimer som det skulle krävas för att ditt svepande generaliserande skulle vara om så ens bara hyggligt rimligt. Snarare skulle jag vilja påstå att det är en större spännvidd inom kategorin “i någon mening troende muslimer världen över”, jämfört med kategorin “i någon mening troende kristna världen över”. De människor som du svepande beskriver finns förstås, men ditt sätt att göra dessa till norm är fullkomligt groteskt.
Dessutom. OM det nu, RENT hypotetiskt, vore som du beskriver det, så borde det väl begås ohyggligt många våldtäkter i muslimska länder – en klart högre andel jämfört med i “den kristna världen”, eller? Så, menar du att det är så, att det proportionellt sett begås fler våldtäkter i den muslimska världen? Om inte, hur synkar det med ditt skruvade resonemang?
Comment by martin on September 27, 2006 at 3:34 pm
Skillnaden är att koranen är ett regelverk. NT säger väldigt lite om hur man ska leva sitt liv. I de avseendena där koranen är tydlig så finns det sällan olika uppfattning i den muslimska världen. T ex så finns det inget(?) muslimska land där en man inte har rätt att tvinga sig till sex från sin fru, just pga att det står i koranen att det är tillåtet.
“Dessutom. OM det nu, RENT hypotetiskt, vore som du beskriver det, så borde det väl begås ohyggligt många våldtäkter i muslimska länder – en klart högre andel jämfört med i “den kristna världen”, eller?”
Så länge kvinnor klär sig ‘anständigt’ så är det inget problem eftersom då bär mannen ansvaret. Och i muslimska länder går kvinnorna inte klädda som i Sverige.
En utveckling men med en viss annan vinkling av mitt resonemang finns på
http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?fid=3&mid=17546
(dock inte jag som har skrivit det)
Comment by hell-man on September 27, 2006 at 6:41 pm
Äh, det här börjar ju fullkomligt spåra ur. Flera muslimska länder, eller åtminstone länder med en mycket stor andel och/eller mängd muslimsk befolkning är stora turistländer, med konsekvensen att det där vimlar av människor från “den kristna världen”, och även om du kanske inte bland dem hittar så många som klär sig extremt utmanande, så lär ändå skillnaden i klädsel – den relativa utmaningen – vara påtaglig jämfört med den situation i ett muslimskt land som du i ditt resonemang skissar på. Det borde alltså begås en massa våldtäkter där, men om den logiken höll – vilket den självklart inte gör – ja, då skulle förstås turisttillströmningen sjunka lavinartat.
Dessutom, om jag ändå lite kort ska orka bemöda mig att replikera på ditt svammel, så har du ett dilemma i att grasden av de här ländernas inflytande, de muslimskas alltså, över de som du buntar ihop som “muslimer” i Sverige, samt samma grupps, “muslimer”, i Sverige, relation till och insikt om, dessa länder och den eventuella kulturen/samhället där, rimligen – även om vi tillåter oss att spekulativt förmoda att somliga gört sitt bästa för att upprätthålla detta – stadigt minskar, och hos stora delar av det du buntar ihop till “muslimer” är kopplingen och insikten naturligtvis nära noll.
Därutöver är det fortfarande så att variationen inom spannet “bokstavstro/fundamentalism till sekularism” är stor även bland muslimer, liksom bland kristna. Oavsett att regler i viss mening kan vara väldigt tydliga, i texten, så väljer ändå inte alla att bokstavligt levca efter dem, utan istället att se dem som en produkt av sin tid. De anpassar alltså sin personliga tro till dagens verklighet. Eller hur förklarar du exempelvis att oerhört långtifrån alla muslimer här i Sverige väljer att stå fast vid principen att inte äta griskött? Utan att för det inte se sig som muslimer.
Orkade bara med att skumma igenom den där tråden du länkade till, och nöjer mig med att konstatera att likaledes förnuftiga människor har funnit självklara sätt att angripa den. De vanliga fjantursäkterna, typ “Jag är inte rasist, men…”, och så följs det av totala mörkerresonemang. Skrattretande.
Comment by martin on September 27, 2006 at 7:44 pm
När det gäller västerländksa turister i muslimska länder så rör sig de flesta i reservat. Back packing som finns mycket i sydostasien existerar knappt. Och det finns en anledning till det. Reser man i sydostasien kan man se många västerländska kvinnor som reser ensamma. Det förekommer inte i den muslimska världen.
Ditt andra stycke var något osammanhängande, men om jag förstod dig rätt: Den kultur man är uppvuxen i präglar de flesta hela livet.
Även bland sekulariserade muslimer äter man inte griskött. Inte av religiösa skäl utan för att det är en del av deras kultur som har påverkats av islam. Samma sak med våldtäkterna: man växer upp i en kultur, präglad av islam, som förespråkar att kvinnor som är fel klädda får skylla sig själva
Synd att du inte läste de svar som fanns på svaren
Comment by hell-man on September 27, 2006 at 8:45 pm
Men du, i sydostasien finns det väl också massor med muslimer – även i klassiska back packing-länder – om än inte i form av den statsbärande religionen?
Det stycke som du klassar som osammanhängande tolkar du som att jag ska mena att den kultur man växt upp i “…präglar de flesta hela livet.” Det tar jag ju egentligen inte alls upp i det stycket. Stycket handlar tvärtom om hur den typen av kopplingar mattas av, med avsikten att visa att det är orimligt att driva tesen att muslimer i Sverige som kollektiv skulle bete sig på ett speciellt sätt, baserat på kulturer och strukturer i länder de ofta aldrig varit i, och som många i princip dessutom saknar koppling till. Därmed inte sagt att vår uppväxtkultur inte påverkar oss, säkert hela livet – men du och jag skiljer oss åt i hur stor påverkan vi menar att den har. Jag menar att den påverkar oss, men inte mer än en väldig massa andra saker, och dessutom ser jag inget negativt alls i den påverkan.
Du faller ner till samma grottstadieargumentation som de som skuldbelägger kollektivet män, som en konsekvens av att män begår markant fler brott – särskilt våldsbrott – än kvinnor (med din sambandslogik borde DET verkligen vara något du intresserar dig för – och i princip borde du och jag med samma logik interneras).
Vi är individer. Alla är individer. Jag är individ. Bara individ. Och som sådana är vi ansvariga för det vi gör som individer – inget annat. Jag är ansvarig för det jag gör – inte för något som någon annan gör. Om så alla andra män vore massmördare, utom jag, så är jag fullkomligt oskyldig, och ska så behandlas. Det är enkelt och självklar logik.
“Även bland sekulariserade muslimer äter man inte griskött.” Du intar verkligen en tätposition i fråga om att generalisera. Jag måste vara fullkomligt unik, ja det måste nästan vara något fel på mig, för vet du vad, jag vet ett rätt stort antal muslimer som äter griskött. Vad säger du, det måste ju nästan vara ett mirakel?
Comment by martin on September 27, 2006 at 9:33 pm
människor som reser till Indonesien reser i första hand till det hindusika bali, inte till resten av indonestien. Jag pratade nyligen med en kvinna som hade flytt från Malaysia. Det gick helt enkelt int att resa som ensam kvinna där.
När jag skrev att en kultur påverkar människor hela livet så var det mitt svar. Att du inte ser det som negativt när pojkar växer upp i partiakala samhällen och lever kvar i den kulturen när de kommer till Sverige är märkligt.
Nu har jag inte skuldbelagt alla muslimer. Jag har konstaterat att de begår fler våldtäkter än vad de borde iförhållande till sin socioekonomsika situation.
För att kunna minska våldtäkterna måste vi förstå varför män våldtar, och för att göra det måste vi se vilka män som våldtar. Vi har nu kommit fram till att de män som är uppvuxna med en kultur präglad av islam våldtar mer. Vore väl intressant att ta reda på varför det är så?
Under senaste året har jag läst känna flera sekulariserade muslimer, och ingen av dem har än så länge ätit något griskött. Vi verkar ha väldigt olika erfarenhet av muslimer
Comment by hell-man on September 27, 2006 at 10:04 pm
Jodå, jag kan tänka mig att back packers i viss utsträckning åker till delar av länder som har annan religiös uppsättning, men riktigt så homogent ser ju dels inte samhällen ut, och dels finns det förstås de som reser annorlunda. Och Indonesien är ju inte det enda landet vi talar om.
“Att du inte ser det som negativt när pojkar växer upp i partiakala samhällen och lever kvar i den kulturen när de kommer till Sverige är märkligt.” Har JAG hävdat detta!?!? Du läser ju in vad som helst i det jag skriver. En vanvettig tolkning av mig.
Men du, du har alltså hittat siffror som säger dig att muslimer relativt sett begår fler våldtäkter än andra, men fortfarande är ju gruppen som inte är muslimer väldigt, väldigt stor. Du fattar ju uppenbarligen inte att det är minst lika viktigt att se över varför sådana som du och jag, som du kanske skulle kalla “ursprungssvenskar”, också våldtar en himla massa.
“Vi har nu kommit fram till att de män som är uppvuxna med en kultur präglad av islam våldtar mer.” Alltså, det där är trots dina siffror inte något jag är beredd att skriva under på, så kategoriskt.
Och ja, vi har garanterat extremt olika erfarenheter av muslimer. Förvånar mig inte det minsta.
Comment by martin on September 27, 2006 at 10:13 pm
“Och Indonesien är ju inte det enda landet vi talar om.”
Gäller samma sak i pakistan och bangladesh. Du reser inte som ensam kvinna i ett muslimska land.
“Men du, du har alltså hittat siffror som säger dig att muslimer relativt sett begår fler våldtäkter än andra,”
Så vad säger siffrorna från BRÅ dig?
Om man vill förstå varför vissa utför en handling så tittar man väl främst på de som är mest överrepresenterade (i det här fallet en faktor 20)?
“Du fattar ju uppenbarligen inte att det är minst lika viktigt att se över varför sådana som du och jag, som du kanske skulle kalla “ursprungssvenskar”, också våldtar en himla massa.”
Nja, risken att du och jag begår en våldtäkt är 1/20 mot en person född i t ex nordafrika. Rimligtvis borde det vara viktigare att fokusera på dessa grupper. Men visst bör man titta även på de svenska män som beegår våldtäkter.
sista inlägget.
Comment by hell-man on September 27, 2006 at 10:27 pm
Jag talar även om exempelvis Thailand och Indien.
Siffrorna säger ungefär samma som för dig, men du övertolkar vad de kan användas till.
Du har ju snöat in helt på olika gruppers andel av ett brott, i relation till dess storlek, men missar ju då att det för grupper som utgör en väldigt liten andel behövs få våldtäkter för att nå en hög relativ andel. Således är det faktiska antalet våldtäkter som begås av “ursprungssvenskar” väldigt högt, vilket borde vara det intressanta, men det missar du ju helt.
Comment by von der Sunk on October 1, 2006 at 11:30 pm
Spana in figur Figur 2-17 i denna studie:
http://atlantisinireland.com/DNA/Europeernas_DNA.php
den visar tdligt att skaningar är lite annorlunda…
Comment by hell-man on October 2, 2006 at 12:36 am
För bövelen, kemisten! Det där tarvar en mer detaljerad koll än jag har tid och pallar med just nu. Vid en snabbkoll såg dels sidan skitskum ut, och dels fattade jag noll. Men det verkar spännande.
Comment by von der Sunk on October 2, 2006 at 11:57 am
Den är en DNA studie som visar att Skaningar är mer släkt med samer och kanske även basker än med svear, danskar och ester. Jag har inte lästzz hela studien men tyckar att det verkar intressant.
Comment by hell-man on October 2, 2006 at 1:27 pm
Ok, det var ungefär vad jag gissade mit till utifrån det lilla jag läste. Är ju i så fall rätt spännande. Man kan ju fråga sig vad skånska sverigedemokrater tycker om det.
Comment by halvpolacken on October 18, 2006 at 10:07 pm
hell-man!
Ta inte illa upp men jag tycker att du är lite naiv i dina kommentarer om bl a. sverigedemokraterna när du målar upp dem som extrema nazister. Enligt mig så stämmer inget utav det du säger med verkligheten, men media försöker hela tiden att lura folk och förvränga sanningen. Har du inte sett de ökande tendenserna inom våldsbrott och mord de senaste åren? Vet du om att de grova brotten främst begås av “icke europeer” som bakom ryggen på svenskarna skrattar åt och utnyttjar landet Sverige?
Nu kanske du förstår varför en ökanke del av svenska folket vill få lite mer trygghet och ordning i samhället. Jag anser att det måste finnas någon gräns för vad man skall ta emot och inte ta emot i landet. Annars blir snart sverige som en bordell fylld med massa skit, vapen och konflikter istället för bevarandet av traditioner och seder!
P.S. Ni pratar om DNA! hehe… =) Det är inte frågan om raser, det är frågan om vi ska bevara vår kultur eller inte… Jag kanske har fel, det kanske är bättre att svenskarna integrerar sig med andra kulturers värderingar eller möjligen kastas ut från landet om de inte uppfyller t ex. jud***as? eller isl*******nas? krav på det svenska samhället. kan vi ha fel? snälla svara…
Jag tar gärna till mig andras åsikter.
Comment by halvpolacken on October 18, 2006 at 10:11 pm
Snälla vågar du svara på mina frågor. Jag menar inget illa. Bara undrar om jag har rätt.
Comment by hell-man on October 18, 2006 at 11:22 pm
Snälla lilla halvpolacken, slappna av! Ni är roliga, ni sverigedemokrater. En massa av er verkar så ivriga, så säkra på att ni förmedlar något alldeles nytt, som på ett bräde kullkastar alla motargument. Du verkar uppenbarligen övertygad om att du med din kommentar har satt mig i gungning…. Du tror inte att jag vågar svara… Du menar inget illas… Jag ska inte ta illa upp. Är du på allvar?
Över till din kommentar…
“…men media försöker hela tiden att lura folk och förvränga sanningen.”
En klassiker. Det spelar ingen roll, tiden verkar inte bita på det här påståendet. Konspirationsteorierna haglar. Det är allt lite märkligt – så länge jag kan minnas har sverigedemokrater och motsvarande tomtar hävdat detta, att de är utsatta för en medial konspiration, att det skulle finnas en sanning som vi medborgare undanhålls. Den bilden fortsätter ni att driva även sedan ni hävdar att ni förändrats och rensat ut rasismen, och man frågar sig, vad är nytt? Dessutom frågar jag mig, om det vore så att ni rensat ut rasismen och främlingsfientligheten, vad finns det i så fall för anledning för media att fortsätta med sin komplott?
Egentligen räcker det med det du själv skriver – du visar ju med all önskvärd tydlighet vad den här frågan handlar om, och vilken sort ni är.
“Har du inte sett de ökande tendenserna inom våldsbrott och mord de senaste åren?”
Nej, snälla du, det har jag inte sett. Och du kan uppenbarligen inte läsa. De här bitarna har tagits upp i det oändliga här. Kolla gärna på mordfrekvensen, och väg gärna in den förändring av vår anmälningsbenägenhet som skett på senare år, och kolla också på praxisförändringarna inom rättsväsendet – och sen kan du fundera över vad som är äpple och vad som är päron.
“Vet du om att de grova brotten främst begås av “icke europeer” som bakom ryggen på svenskarna skrattar åt och utnyttjar landet Sverige?”
Det är skönt att du vet att de skrattar bakom ryggen på oss. Det inger trygghet. Hur var det med detta med läskunnigheten? Den här frågan har vi ältat in i det oändliga. Det finns ingen anledning för mig att upprepa mig, mer än att konstatera att den bilden delvis är felaktig, delvis har sina naturliga förklaringar, samtidigt som den delvis fyller sin plats i diskussionen.
“Nu kanske du förstår varför en ökanke del av svenska folket vill få lite mer trygghet och ordning i samhället. Jag anser att det måste finnas någon gräns för vad man skall ta emot och inte ta emot i landet. Annars blir snart sverige som en bordell fylld med massa skit, vapen och konflikter istället för bevarandet av traditioner och seder!”
Om du hittills bara kunnat sägas vara en patetisk stolle, så visar du här ditt rätta ansikte. “vad man skall ta emot”, “som en bordell fylld med en massa skit”. Det snällaste man kan kalla det där är främlingsfientligt, men rasiststämpeln ligger inte långtbort. Jag vill också få trygghet och ordning i samhället, i form av att slippa personer som dig.
“Jag kanske har fel, det kanske är bättre att svenskarna integrerar sig med andra kulturers värderingar.”
Ja min själ, du har verkligen fel. Naturligtvis ska vi integrera oss med andra kulturers värderingar, på samma sätt som det är önskvärt att de integrerar sig med våra. Mångkultur kallas det – något alldeles fantastiskt. Och du, ens om vi skulle vilja dra i den mångkulturella bromsen (vilket vi naturligtvis inte ska vilja), så finns inte den möjligheten för oss, med mindre än att vi isolerar oss från omvärlden. Men visst, du och dina gelikar kan ju få en liten plätt någonstans, där ni kan sjunga “Små grodorna” och tycka att livet är underbart.
Ingen ska kasgtas ut ur landet, men vi ska alla på lika villkor ha möjligheten att forma vårt sasmhälle, vilket också inkluderar alla de ickeeuropeer som du är så förtjust i. Du ser, din rätt till inflytande eller utrymme, är varken mindre eller större än så den nyss flyttat till Sverige. Demokrati kallas det.
Nu ska jag sova och drömma om en morgondag befriad från tomtar.
Comment by halvpolacken on October 19, 2006 at 6:19 pm
Hell-man!
Jag antar att du är inte lika ung som mig för att förstå sig mångkulturens mörka sida och se vad som verkligen händer. Jag kan heller inte argumentera som en vuxen eftersom jag bara är 15 år. Respektera det. Föressten så är jag ingen sverigedemokrat som du sitter och gnäller om. Men jag kan föreställa mig en extrem anarkistlämmel som sitter och hackar på mig för att jag inte menar illa osv. Du sätter ord i min mun och sedan kallar du mig för en patetisk stolle. Jag kan inte göra något mer än att skratta åt dina argument. Eftersom vi lever i en demokrati vill jag bara informera dig om vad jag tycker om massinvandring. Det är det hela.
Det är klart att jag vet att du väntar med iver på att argumentera emot sådana typer som jag om de är dåliga på att föra fram sina åsikter eller försvara dem. Annars vill du väll helst att de tokiga “tomtarna” försvinner? Ja, jag tycker faktiskt att livet är underbart utan våld, konflikter och elende. Jag gillar svenska seder och danser också för den delen till skillnad från dig.
Jag har inget emot de riktiga invandrare som kommit hit av riktiga skäl och sköter sig. Men hur många utomeuropeiska invandrare är egentligien riktiga flyktingar? Varför byggs det ständigt nya moskéer? Jag vill påpeka att bara en minoritet av de insläppta invandrarna har kommit hit av riktiga skäl. Med riktiga skäl menar jag att de flytt från krig osv. Resten kommer hit utav andra mystiska skäl som du skälv säkerligen inte skulle kunna gissa. hehe…
Du har sannerligen heller inte märkt att en majoritet av invandrare inte vill integrera sig med svenskarna eftersom de känner sig trygga tillsammans med varandra och vill behålla sin egen kultur? Är det fel med att de vill det tycker du?
Det är ju klart att det finns invandrare som kan integrera sig. Men är det dem vi talar om? Invandrare som kallar svenska flickor för “SVENNEHORA” och våldtar, skjuter mot polisstationer m.m. tycker jag inte har anpassat sig särskilt bra till vårat samhälle och värderingar. Men du verkar även stå på deras sida när du säger “Ingen ska kasgtas ut ur landet”. Så du menar att de ska få stanna kvar och fortsätta med sina brott efter att ha suttit i ett paradis till fängelse i ett par månader?
Jag säger bara en sak. Inom 10 år är det inte alls omöjligt att det kommer förekomma dödsskjutningar på svenska skolor som i det mångkulturella amerika. Deras samhälle är tyvärr på sina håll präglat av ständiga kulturkrockar som i dagsläget nästan inte går att stoppa. Om vi inte reagerar mot någonting så kommer vi att gå åt det hållet vi också.
Varför glorifierar du inte istället synen på att alla har rätt till ett eget land? Varför skall just vi infinna oss i att våra traditioner inte är ok? Varför är mångkulturen så bra tycker du. Är du för att kvinnor skall behandlas annorlunda än män? Jag vill ha lite utförligare svar som motbevisar det jag nu har sagt. fel tycker du? Är det bara för att det är politiskt korrekt att tycka som du tycker?
Demokrati lille vännen betyder att alla har rätt till att tycka som de vill och att folket väljer och röstar. Tortyr är förbjudet och man har rätt till försvarsadvokat m.m. Cencur får ej förekomma osv.
Brottsstatestiken har visst ökat. Jag vet inte hur du räknar. Jämför du med för 5 år sedan så kan jag förstå dig. Men titta på hur sverige såg ut tidigare. Jag är medveten om hur mångkulturen verkligen “gottgör” oss. Så du påstår att brottsligheten har varit samma hela tiden i sverige? Vilka brott menar du är lika vanliga som förr? Alla?
Man borde skicka upp alla typer som du till månen där de kan bilda en mångkulturell koloni där ni sitter och . Du verkar passa in där.
Comment by halvpolacken on October 19, 2006 at 6:23 pm
Bara så du vet så stavade jag fel. Men jag antar att det inte är vesäntligt i sammanhanget.
Comment by hell-man on October 19, 2006 at 11:37 pm
halvpolacken, jag ska försöka svara förnuftigt och balanserat…
Att du är 15 år kan man göra flera reflektioner kring… Att du har ett bra språk för din ålder… Att du argumenterar moget för din ålder… Och att det finns gott om tid för dig att dra nya slutsatser om dig själv och om din omvärld… Att det tyvärr är många som i din ålder är ute och famlar i mörkret… Men att lyckligtvis den helt överskuggande majoriteten av dessa i vuxen ålder snabbt drar nya slutsatser, omvärderar sin samhällssyn.
Över till vår diskussion… Trots din ålder måste jag precis som om du vore vuxen, och det tror jag att du uppskattar…
“Jag antar att du är inte lika ung som mig för att förstå sig mångkulturens mörka sida och se vad som verkligen händer.”
Nej, jag är inte lika ung som dig, men samtidigt är jag inte heler lastgammal. Jag är 32 år, och det vill jag mena är tillräckligt ungt för att ha sett det du beskriver som “…mångkulturens mörka sida…”, om man nu menar att man måste vara ung för att ha sett detta.
Jag kan komplettera med att jag är uppväxt i Kalmars sannolikt två mest invandrartäta stadsdelar/förorter. Mina första åtta år bodde jag i Norrliden, på ökända Två Bröders Väg (det ska tilläggas att det då inte hade hunnit bli jättehög invandrartäthet där), och därefter bodde jag i ungefär 12 år i Smedby, mitt i mångkulturen, på ökända Lötvägen. Jag har självklart sett både positiva och negastiva saker, och naturligtvis genomgick särskilt områden som dessa en påtaglig förändring från uppskattningsvis mitten av 80-talet och framåt (jag vill på det sättet hävda att jag har en ännu bättre grund att stå på, än dig, när det gäller att bedöma och beskriva detta). Jag vill först och främst med kraft markera att jag upplevde det som ypperliga områden att växa upp i, och jag såg faktiskt väldigt lite öppna konflikter, våld eller hot, eller följder av detta. Dessutom tål det att upplysas om att den absoluta majoriteten av det negativa, det våld eller liknande, som jag trots allt såg och upplevde, det stod “etniska svenskar för”. Det handlade om personer tillhörande mer eller mindre utslagna och kraftigt problemdrabbade familjer, ofta arbetslösa, inte sällan med drogproblem, och jag utgår från att de levde på socialhjälp. Det fördömer jag inte, förfasas jag inte över, eller moraliserar kring – vi har det samhälle vi förtjänar, och också dessa var, i princip undantaqgslöst, bra människor – men vi talar om en period då Sverige fortfarande hade mycket låg arbetslöshet och ändå en stor invandring, och ändå fanns det så gott om människor och familjer – “svenskar” – som skulle kunna sägas passa in i den beskrivning jag nyss målade. Deras situation kan aldrig, hur mycket somliga än skulle vilja, förklaras av, eller skyllas på, invandringen.
Vi närmar oss nu det som jag hela tiden menar är grunden till allt detta. Det handlar inte om invandringen, det handlar inte om mångkultur, det handlar inte om bra eller dåliga människor. Nej, det handlar precis som det alltid gjort, redan innan “massinvandringen”, om social ugtslagning, om arbetslöshet, om droger – om vårt samhälles oförmåga att ta hand om sina människor, och oförmåga att skapa och ge möjligheter till oss alla att forma våra liv. Jag är inte särskilt socialistiskt sinnad (ok, i vissa stycken, men inte i stort), men det handlar om klass, och det handlar om socialgrupp. Det här har ingenting med etnicitet att göra, men i det samhälle där du har växt upp har människor med ett ickeeuropeiskt ursprung i stor utsträckning hamnat i dessa områden, utgjort en stor del av dessa grupper. Det betyder inte, att om du tog ett suddgummi och hypotetiskt raderade dessa från vårt samhällsbygge, från dessa områden, så skulle problemen ha eliminerats, så skulle människorna i den här situationen ha minskat linjärt med ditt suddande. Man kan likna det vid dödsstraffet. Problemen försvinner inte, blir inte ens mindre, oavsett om du avrättar alla mördare. Det kommer ändå att begås mord, men av andra människor – med all sannolikhet i princip samma antal, dessutom. Vårt sätt att leva, det samhälle vi har, kräver i stort sett att en viss andel av befolkningen befinner sig i en utsatt situation, är påtagligt saämre lottade än genomsnittet.
“Du sätter ord i min mun och sedan kallar du mig för en patetisk stolle.”
På den punkten bör du akta dig för att kasta sten i glashus. Jag tror att jag gjorde ganska tydligt på vilka punkter du gjorde detsamma i ditt ursprungsinlägg, lade ord i min mun.
“Ja, jag tycker faktiskt att livet är underbart utan våld, konflikter och elende. Jag gillar svenska seder och danser också för den delen till skillnad från dig.”
Men visst, vem tycker inte det. Men, jag har aldrig fått kläm på varför Sverige skulle bli mindre våldsamt, drababs av mindre konflikter och elände, om vi ströp invandringen.
Vad gäller seder och danser så har jag inte sagt att jag inte gillar dessa. Jag uppskattar också kräftskivor, exempelvis. Men jag förstår inte varför några seder eller danser skulle vara varken sämre eller bättre än andra. Och jag förstår inte varför inte allt kan rymmas i samma paket, tillsammans.
“Jag har inget emot de riktiga invandrare som kommit hit av riktiga skäl och sköter sig. Men hur många utomeuropeiska invandrare är egentligien riktiga flyktingar?”
Det här är ett av standardsätten som “din typ” argumenterar på. Ni hävdar att en majoritet av de som vi ger uppehållstillstång inte är riktiga flyktingar, men ni visar aldrig några belägg för resonemanget, naturligtvis för att det inte går. Du kan möjligen om du går tillbaka till den utomeuropeiska invandringens absoluta inledning, finna en kort period där vi gav uppehållstillstånd på lösare grunder (därmed inte sagt att det vasr fel), men under hela den period då den utomeuropeiska invandringen har varit mer än minimal, har vi krävt påtagliga skyddsskäl för att bevilja uppehållstillstånd. Det är kvalificerat skitsnack att någon större mängd människor har kommit hit på någon slags gräddfil. En ohygglig majoritet av alla utomeuropeiska invandrare som har fått uppehållstillstånd genom åren, har haft mycket välgrundade skäl för detta.
“Varför byggs det ständigt nya moskéer?”
Vad tror du själv? För att de är muslimer förstås! Troende muslimer. På samma sätt bygger troende kristna kyrkor. Amerika var ju exempelvis ursprungligen verkligen inte kristet, men människorna som flyttade dit var det, och då byggde de kyrkor. Dessutom finns det gott om kyrkor i så gott som alla muslimska länder, naturligtvis. Eftersom det finns kristna där. Är du utövande, aktivt troende, av någon religion, så ska du förstås få etablera de fundament som du anser krävs för detta. Vi har ju katolska kyrkor i Sverige, vi har buddhisttempel, vi har synagogor, vi har hare krishna, och så vidare – varför ifrågasätter du inte det? Varför vänder du dig mot just moskéer? Det ger en besk eftersmak.
“Du har sannerligen heller inte märkt att en majoritet av invandrare inte vill integrera sig med svenskarna eftersom de känner sig trygga tillsammans med varandra och vill behålla sin egen kultur? Är det fel med att de vill det tycker du?”
Om det är en majoritet tänker jag inte krångla in mig i en diskussion om, men visst finns det de som inte vill (ibland inte kan, men det missar du) integrera sig, och visst är det många som vill behålla sin kultur. Naturligtvis. Och nej, varför skulle jag tycka att det är fel av dem?
“Det är ju klart att det finns invandrare som kan integrera sig. Men är det dem vi talar om?”
Ja, jag talar om både dem och de som inte kan integrera sig. Jag talar om oss allihop.
“Invandrare som kallar svenska flickor för “SVENNEHORA” och våldtar, skjuter mot polisstationer m.m. tycker jag inte har anpassat sig särskilt bra till vårat samhälle och värderingar.”
Så du menar att det skulle vara en specifik svensk värdering, något specifikt för vårt samhälle, att inte skjuta mot polisstationer, att inte kalla flickor för hora (eller för den delen för svennehora)? Menar du att det är en specifik muslimsk värdering att göra detta? Ser det ut så om du tittar på muslimska länder/samhällen? Jag kan räkna upp kriminella gäng/kretsar/grupperingar, med motsvarande eller värre ingredienser, som så gott som uteslutande består av “etniska svenskar”. Ditt resonemang håller inte.
“Så du menar att de ska få stanna kvar och fortsätta med sina brott efter att ha suttit i ett paradis till fängelse i ett par månader?”
Svenska fängelser är inget paradis, inledningsvis. Det är ett annat tröttsamt påfund. Och ja, jag menar att de ska få stanna kvar. De vi en gång har tagit emot är vi sedan ansvariga för.
“Jag säger bara en sak. Inom 10 år är det inte alls omöjligt att det kommer förekomma dödsskjutningar på svenska skolor som i det mångkulturella amerika.”
Men snälla, hur belägger du att de här dödsskjutningarna skulle bero på etnicitet eller på kulturkrockar? De beror förstås på två saker, grovt hållet; På social utslagning och på ett samhälle som drunknar i skjutvapen. Det kan förstås inträffa enskilda sådana här händelser i Sverige, precis som också allt annat teoretiskt sett kan inteäffa, men vi löper noll och ingen risk att nå en amerikansk nivå (som dessutom i sig är kraftigt överdriven).
“Varför glorifierar du inte istället synen på att alla har rätt till ett eget land? Varför skall just vi infinna oss i att våra traditioner inte är ok? Varför är mångkulturen så bra tycker du. Är du för att kvinnor skall behandlas annorlunda än män? Jag vill ha lite utförligare svar som motbevisar det jag nu har sagt. fel tycker du? Är det bara för att det är politiskt korrekt att tycka som du tycker?”
Det här är stora frågor, som inte helt hänger samman, och som svårligen kan besvaras här med mindre än att jag skriver en smärre bok, men jag ska försöka hygligt. Det är klart att människor har rätt till ett eget land, som exempelvis palestinierna, men vi har ju ett eget land, ett mycket välmående och välfungerande sådant dessutom. Och detta bygger inte på något sätt på att alla i varje enskilt land ska ha samma bakgrund. Ett land, exempelvis Sverige, är eget för dem som vill vara en del av det.
Sedan, på sikt, suddar jag gärna ut nationsgränserna. De kommer att behövas av praktiska skäl, i någon form, men principiellt fyller de inget syfte.
Vi ska inte finna oss i att våra traditioner inte är ok (hur var det med att lägga ord i någons mun?), men någons eller någras traditioners bevarande, utesluter inte att även andras får plats.
Mångkulturen är så bra för att den ger förståelse mellan människor, och för att den ger möjligheten att välja ut godbitarna ur de olika kulturerna. Det är busenkelt.
Var du får det till att jag skulle vilja ett kvinnor ska behandlas annorlunda än män, det är för mig en total gåta. Igen, läs vad jag har skrivit, och dessutom, fundera gärna över vilken kvinnosyn och vilket samhälle för kvinnor, aktivt klassiskt troende kristna skapar och har skapat.
Undantaget mycket få och mycket snäva områden, har jag nog aldrig “beskyllts” för att vara politiskt korrekt, och ännu mindre själv uppfattat mig som det. Verkligen inte.
“Demokrati lille vännen betyder att alla har rätt till att tycka som de vill och att folket väljer och röstar. Tortyr är förbjudet och man har rätt till försvarsadvokat m.m. Cencur får ej förekomma osv.”
Har jag ifrågasatt detta? Du hittar ju på fullkomligt, och sedan bskyller du mig för att lägga ord i munnen på dig!?!?
“Brottsstatestiken har visst ökat. Jag vet inte hur du räknar. Jämför du med för 5 år sedan så kan jag förstå dig. Men titta på hur sverige såg ut tidigare. Jag är medveten om hur mångkulturen verkligen “gottgör” oss. Så du påstår att brottsligheten har varit samma hela tiden i sverige? Vilka brott menar du är lika vanliga som förr? Alla?”
Oj. Ännu en stor och komplex fråga. Vi kan börja med mord. Mordfrekvensen i Sverige är i princip konstant, sedan mycket lång tid tillbaka, och det trots att vi har blivit fler, trots att vi i större omfattning bor tätt samman i städer där vi är mer anonyma än man var i vårt tidigare samhälle, trots att den sociala och ekonomiska utslagningen har ökat och trots invandringen. Det är det bästa exemplet. Sedan finns det indikationer på att de absolut grövsta våldsbrotten har ökat, men om du tittar på de mest uppmärksammade så är det ju inte svårt att finna gott om “etniskt svenska” förövare. Det finns inte en chans att det har med mångkulturen att göra.
Utöver det så ökar antalet anmälda och antalet lagförda brott, i stort, men du ser, det kan inte linjärt förklaras med en ökad brottslighet. Du kan titta på skolområdet. När jag gick i skolan var det mångfalt tuffare än där jag jobbar i dag, men i princip inga polisanmälningar gjordes. Skulle det däremot i dag se ut som det gjorde när jag gick i skolan, ja då skulle det leda till ständiga polisanmälningar. Och jag menar att bilden är densamma även utanför skolan. Vi har således blivit ohyggligt mycket mer anmälningsbenägna, ocbh dessutom straffar vi i dag hårdare än för exempelvis 20 år sedan, vilket förstås trycker upp statistiken. Livstidsstraffet är ett toppenexempel. I dag är det standardstraffet vid motd – tidigare var det något ovanligt och speciellt. Det syns förstås i statistiken – får den att se värre ut. Ett annat område som är hårt drabbat är brott i hemmet, ofta mot kvinnpr. I dag synliggör vi detta mer, oh tar ett tydligare avstånd från det. Dessutom vågar fler kvinnor i dag ta steget till att bryta sig loss, till att anmäla. Och du, den typen av brott begås mycket ofta av “etniska svenskar”. Vi kan älta siffror hit och siffror dit, men helhetsbilden är att vi i princip inte har större brottslighet i dag än tidigare, trots påförda negativa omständigheter.
Nöjd med svaren?
Sov gott!
Comment by halvpolacken on October 20, 2006 at 12:32 am
Jag har läst igenom allt. Intressant. Jag svarar efter skolan imorron kanske om jag hinner.
Comment by Kalle on April 5, 2007 at 2:25 am
Hell-man jag tycker ditt resonemang på en del punkter är genomruttet:
““Invandrare som kallar svenska flickor för “SVENNEHORA” och våldtar, skjuter mot polisstationer m.m. tycker jag inte har anpassat sig särskilt bra till vårat samhälle och värderingar.”
Så du menar att det skulle vara en specifik svensk värdering, något specifikt för vårt samhälle, att inte skjuta mot polisstationer, att inte kalla flickor för hora (eller för den delen för svennehora)? Menar du att det är en specifik muslimsk värdering att göra detta? Ser det ut så om du tittar på muslimska länder/samhällen? Jag kan räkna upp kriminella gäng/kretsar/grupperingar, med motsvarande eller värre ingredienser, som så gott som uteslutande består av “etniska svenskar”. Ditt resonemang håller inte.”
Om man ser till helheten så är det ett utbrett problem bland invandrarungdomar att de kallar SVENSKA tjejer för hora. De skulle knappast kalla sina egna muslimska tjejer för det. Sen e de inte sagt att alla invandrare gör det, självklart inte, men det finns ett attitydsproblem hos många invandrare och det kan man inte förbise genom att resonera som du gjorde och försöka “försvara” invandrarna i den aspekten.
“Det här är ett av standardsätten som “din typ” argumenterar på. Ni hävdar att en majoritet av de som vi ger uppehållstillstång inte är riktiga flyktingar, men ni visar aldrig några belägg för resonemanget, naturligtvis för att det inte går.”
Här har du helt åt h*****e fel. http://www.migrationsverket.se kolla själv hur många som är RIKITIGA flyktringar, det är banne mig inte många procentuellt sett.
Comment by hell-man on April 5, 2007 at 9:07 am
Jaadu, Kalle. Maken till dårskap och underlig citatsanvändning var det länge sedan jag såg. Du kan tacka min pinsamma dumsnällhet för att det här över huvud taget släpptes igenom. Jag återkommer med ett längre svar på dumheterna…
Comment by Kalle on April 5, 2007 at 9:24 pm
Klockan var natten och jag ville bara ta upp det viktigaste på det enklaste sättet. Sakfrågan är det viktigaste…
Comment by hell-man on April 5, 2007 at 10:38 pm
Kalle…
Det här är en gammal tråd, med i stort sett alla aspekter redan dryftade. Dårskapen bara går i cykler, lever sitt eget liv utan nytt bränsle. Men, men, lite kan jag väl ödsla på detta…
Vad menar du med det första citatet? Och vem argumenterar du med? Det är helt förvirrande, går inte att förstå vad du menar. Sakfrågan förtydligar du nu är det viktigaste, men vilken är sakfrågan?
Diskussionen om språkbruk bland invandrare, och om det du kallar för ett attitydproblem hos många invandrare, den går inte att diskutera seriöst. Du lever inte i verkligheten om du försöker driva att infödda etniska svenskar skulle ha en generellt bättre attityd än andra grupper. Är det därför det spöas kvinnor lite överallt i det svenska “folkhemmet”?
Hehe, sedan när fick Migrationsverket ensamrätt på att definiera vad som är att vara flykting? Du och dina gelikar snackar hela tiden om kvotflyktingar när ni diskuterar detta, men varenda människa med ett uns av hjärnkapacitet inser att det är långt, långt, långt, långt fler än de som klassats som kvotflyktingar som faktiskt är “riktiga”, skyddsvärda, FLYKTINGAR. Jag hävdar bestämt att mycket nära varenda en som får uppehållstillstånd i Sverige, undantaget de som kommer såsom anhöriga (varav förvisso också en hel del samtidigt även är skyddsvärda flyktingar) till någon som redan flytt hit, är skyddsvärda flyktingar. Dessutom är det ytterligare mycket fler som är det, men som vi ändå skickar härifrån på ett moraliskt åt helvete sätt.
Comment by Kalle on April 6, 2007 at 3:01 pm
Gammal tråd…ja då kanske den skulle låsas för det kan alltid komma nya inlägg…
När lillpolacken skrev att det bla att många invandrare kallar tjejer för hora skrev du att är det typiskt “specifik svensk värdering” att INTE göra det..
Det är klart att det inte finns några värderingar att kolla folk saker hos vare sig svenskar lr invandrare, dock tenderar invandrare i högre grad att göra detta.
Du kan inte förringa ett stort problem genom att påvisa att även svenskar gör så när de inte alls sker i samma utsträckning. Sen att du själv kan tänkas vara invandrare kan ju förklara hur dina försvarsmekanismer utlöses i argumentationssyfte…
Sen så har vi det eviga som slår igenom hos många människor och som tydligen är mkt kontroversiellt. Invandrare HAR generellt sett ett annat beteende än infödda svenskar. Det betyder inte att allt de gör är annorlunda men att i olikartade ituationer kan invandare mer ha ett gemensamt beteende än svenskar överlag har. Detta är delvis kulturellt betingat. Ett bra exempel är ju självklart när svenska tjejer kallas för hora. Bara för att de inte går i slöja, lr har täckta armar av klädesplagg. Ska en tjej behöva höra sånt om hon går i kjol lr bara för att hon e blond. Många tjejer i förorterna färgar håret mörkt för att undvika negativ uppmärksamhet där. Riktigt tragiskt….
Det värsta är när man försvarar beteendet med “hon var lättklädd” osv.
Och sen ditt avslut med migrationsverket måste vara ett riktigt dåligt skämt. Först ber du om belägg, “Ni hävdar att en majoritet av de som vi ger uppehållstillstång inte är riktiga flyktingar, men ni visar aldrig några belägg för resonemanget”, sedan kommer du med rent dravel, när du väl fått belägg.
Om du är någorlunda insatt i svensk flykting politik vet du att migrationsverket följer FN:s flyktingkonvention. Således är det bara att studera diagram cirkeln och ta till dig av fakta. Sedan kan du ju förstås sitta och fabulera bakom din skärm om vilka som är “riktiga flyktingar” i din lilla värld men det är ytterst irrelevant.
Comment by hell-man on April 6, 2007 at 7:00 pm
Ja du store skapare…
Nu ska vi försöka reda ut begreppen, Kalle lille…
Halvpolacken skrev: “Invandrare som kallar svenska flickor för “SVENNEHORA” och våldtar, skjuter mot polisstationer m.m. tycker jag inte har anpassat sig särskilt bra till vårat samhälle och värderingar.”
Jag svarade: “Så du menar att det skulle vara en specifik svensk värdering, något specifikt för vårt samhälle, att inte skjuta mot polisstationer, att inte kalla flickor för hora (eller för den delen för svennehora)? Menar du att det är en specifik muslimsk värdering att göra detta? Ser det ut så om du tittar på muslimska länder/samhällen? Jag kan räkna upp kriminella gäng/kretsar/grupperingar, med motsvarande eller värre ingredienser, som så gott som uteslutande består av “etniska svenskar”. Ditt resonemang håller inte.”
DU vrider detta till att JAG ska ha påstått att det är en specifik svensk värdering att inte kalla tjejer för hora, och med det går det inte att ta dig på alvar. Du är ju förbanne mig inte ens läskunnig, din jäkla tomte. Mycket tar jag, men inte att få slängt på mig att ha påstått en massa saker som jag aldrig ens snuddat vid att påstå.
“Det är klart att det inte finns några värderingar att kolla folk saker hos vare sig svenskar lr invandrare, dock tenderar invandrare i högre grad att göra detta.”
Vilket bullshit.
“Sen att du själv kan tänkas vara invandrare kan ju förklara hur dina försvarsmekanismer utlöses i argumentationssyfte.”
Du är ju inte vid dina sinnens fulla bruk. Var får du allt ifrån? Mår du bra?
“…men att i olikartade ituationer kan invandare mer ha ett gemensamt beteende än svenskar överlag har.”
Ehhh, skulle invandrare som grupp fungera mer homogent än infödda svenskar? Du har inte tänkt på att de du buntar ihop som invandrare kommer från olika länder, från olika kulturer, och så vidare, medan Sverige ur alla hänseenden är klart mer homogent… Hur i helvete skulle det kunna finnas ett mer gemensamt beteende bland gruppen invandrare än bland infödda svenskar? Och VAD bygger du det på?
“Många tjejer i förorterna färgar håret mörkt för att undvika negativ uppmärksamhet där. Riktigt tragiskt.”
Det är du som är tragisk. Du slänger ju ur dig en massa fantasier till höger och vänster, den ena mer korkad än den andra.
“Och sen ditt avslut med migrationsverket måste vara ett riktigt dåligt skämt. Först ber du om belägg, “Ni hävdar att en majoritet av de som vi ger uppehållstillstång inte är riktiga flyktingar, men ni visar aldrig några belägg för resonemanget”, sedan kommer du med rent dravel, när du väl fått belägg.
Om du är någorlunda insatt i svensk flykting politik vet du att migrationsverket följer FN:s flyktingkonvention. Således är det bara att studera diagram cirkeln och ta till dig av fakta. Sedan kan du ju förstås sitta och fabulera bakom din skärm om vilka som är “riktiga flyktingar” i din lilla värld men det är ytterst irrelevant.”
Lille vän, menar du att det bara är personer som av FN klassats som kvotflyktingar, som har ett skyddsbehov? Hur stor (liten) andel av alla de som söker asyl i Sverige har någonsin haft den minsta lilla möjligheten att ens få sin sak prövad gentemot FN:s kriterier för kvotflyktingar?
Det bästa vore kanske att skrota begreppet och systemet kvotflyktingar, eftersom det hela tiden kidnappas av generalidioter med mörkast tänkbara syften. Det finns med FN:s kvotflyktingar inte ett spår av syfte att försöka definiera exakt vilka som är flyktingar och vilka som inte är det. Det handlar isolerat om vilka (ytterst, ytterst extremt få) som lyckats ta sig till något av FN:s flyktingläger, och som där bedömts skyddsvärda. Det säger ingenting om alla de som inte gått den vägen.
Det där vet du säkert, men det är en del i din och dina gelikars mörkerpropaganda att sprida er förvanskning av verkligheten.
Comment by Kalle on April 7, 2007 at 2:07 pm
Ojojoj… Nu måste JAG reda ut denna röra som DU missförstått.
Jag skrev: “När lillpolacken skrev att det bla att många invandrare kallar tjejer för hora skrev du att är det typiskt “specifik svensk värdering” att INTE göra det..”
Om du kan läsa nu så har jag konstaterat att du skrev till lillpolacken att: Är det en svensk värdering att inte kalla folk hora etc
Utifrån detta har jag knappast vridit det till något du inte sagt…
Så huruvida ngn i sammanhanget är läskunnig lr inte låter jag vara osagt…
“Vilket bullshit.”
Ja det var ju ett övertalande motargument. Det är till och med erkänt av invandrare själva att de har ett annat temperament och kortare stubin. Så då är det inte så konstigt att många av dom tycker att svennar är mesiga och klena osv..
http://www.invandring.se/arkiv/citat/index.html
“Du är ju inte vid dina sinnens fulla bruk. Var får du allt ifrån? Mår du bra?”
Ja, jag mår fantastiskt bra. Lite löjlig kommentar…
“Ehhh, skulle invandrare som grupp fungera mer homogent än infödda svenskar? Du har inte tänkt på att de du buntar ihop som invandrare kommer från olika länder, från olika kulturer, och så vidare, medan Sverige ur alla hänseenden är klart mer homogent… Hur i helvete skulle det kunna finnas ett mer gemensamt beteende bland gruppen invandrare än bland infödda svenskar? Och VAD bygger du det på?”
Jag borde väl förtydligat men skulle man behövt de?! Ok, det är lite typ som när man säger “Invandrare är diskriminerade”, är danskar och norrmän diskriminerade?! knappast
Nåväl, givetvis åsyftar jag araber/Mellanösternfolk när jag säger invandrare. Dessa har självklart mer gemensamt i beteende värderingar osv. På samma sätt som svenskar, danskar och norrmän är mer lika. Det betyder inte att alla inom varje grupp beter sig exakt likadant men generellt sett gör dom de.
“Det är du som är tragisk. Du slänger ju ur dig en massa fantasier till höger och vänster, den ena mer korkad än den andra.”
Trollet har talat. Det är skamligt att du, om du nu verkligen är svensk, kan förringa sånt här. Det är ju många svenska tjejers vardag. Du måste ha gått omkring med en hink huvet?!…
http://213.180.94.48/site/metro/discuss/?entry_type=kolumn&entry_id=10859
“Lille vän, menar du att det bara är personer som av FN klassats som kvotflyktingar, som har ett skyddsbehov? Hur stor (liten) andel av alla de som söker asyl i Sverige har någonsin haft den minsta lilla möjligheten att ens få sin sak prövad gentemot FN:s kriterier för kvotflyktingar?
Det bästa vore kanske att skrota begreppet och systemet kvotflyktingar, eftersom det hela tiden kidnappas av generalidioter med mörkast tänkbara syften. Det finns med FN:s kvotflyktingar inte ett spår av syfte att försöka definiera exakt vilka som är flyktingar och vilka som inte är det. Det handlar isolerat om vilka (ytterst, ytterst extremt få) som lyckats ta sig till något av FN:s flyktingläger, och som där bedömts skyddsvärda. Det säger ingenting om alla de som inte gått den vägen.
Det där vet du säkert, men det är en del i din och dina gelikars mörkerpropaganda att sprida er förvanskning av verkligheten.”
Om Sverige hade följt FN:s flyktingkonvention hade vi bara tagit emot ca 2000. Ja du, kvotflyktingar är då ett komiskt begrepp och i Sverige inte värdigt sitt namn. Förra året fick vi ju hit nästan 100 000 människor. Det löjliga i sammanhanget är att, om man nu är i desperat behov av skydd. Varför åker de inte till första bästa land?!
Dessutom är det bättre att man hjälper folk i dess närområden än att de kommer hit.
Comment by hell-man on April 7, 2007 at 8:52 pm
Det här går inte Kalle. Snälla, se dina begränsningar. Du är fan inte läskunnig, och dessutom kan du ju inte ens klippa och klistra så att dina citat blir rätt.
Jag har INTE påstått att det är en specifik svensk värdering att inte kalla tjejer för hora. Du måste skoja, LÄS för helvete!
Länken du hänvisar till är ju ungefär lika tillförlitlig som Kalle Anka. Nej, förlåt, Kalle Anka är rena vetenskapstidskriften i jämförelse.
Suck. Araber generellt ska alltså ha mer gemensamma värderingar som grupp, än svenskar som grupp. Det är ju helt förryckt. Det är som att säga att svenskar har mer gemensamma värderingar med Europa som helhet, än med sig självt.
Du tvivlar alltså fortfarande på att jag är svensk? Man kan bara skratta åt dig.
Dessutom skickar du på mig mysko texter som du uppenbarligen vill påvisa dina patetiska påståenden med. Problemet är att de inte visar någonting, om ens något isolerat om det fall det beskriver. Eller du kanske menar, att om jag gav dig en länk till något som påvisar att en svensk man någon gång misshandlat en svensk kvinna, ja då är det bevis påp att svenska män är kvinnomisshandlare?
Sverige följer FN:s flyktingkonvention, du har inte fattat ett smack om vad den går ut på. Och vad menar du med att vi fick hit nära 100.000 människor i fjol? Hur räknar du då?
Varför de inte åker till första bästa land? Först och främst, vad säger att de inte gör det? Ty, det är lite svårt för flyktingar att finna skydd i sitt närområde, generellt sett. Det råkar dels vara som så, att grannländerna till länder från vilka det flyr stora grupper människor, själva är i svår nöd, alternativt av andra skäl (bristande demokrati, skruvad syn på mänskliga rättigheter o.s.v.) inte är kababla eller beredda att ta emot de här människorna. Så är det här i världen, ser du. VI har alla såväl olika möjligheter som olika vilja att ta ansvar och hjälpa till, men andras brister eller ovilja fun gerar liksom inte som argument för att inte ta sitt eget ansvar, efter egen moral och efter egen kapacitet.
Tugget om att det är bättre att hjälpa folk i dess närområde kommer alltid från er mörkerdårar, men ni lyckas aldrig beskriva hur det skulle gå till, och jag vet inte vem som ska ha sagt att det ena utesluter det andra.
En avslutande reflektion… Hur kommer det sig att så gott som alla ni som driver de här åsikterna – inte sällan inklusive krav på språkkunskaper hos dem som ges uppehållstillstånd eller medborgarskap – själva har ett fullkomligt erbarmligt språk? Det är liksom svårt att föreställa sig några kärnfysiker eller litteraturpristagare bland er. Dina inlägg har stadigt blivit språkligt allt sämre. Har ni själva klarat svensk grundskola?
Vi kanske borde fundera på ifall ni ska få behålla era svenska medborgarskap, eller vad tycker du?
Comment by Kalle on April 9, 2007 at 6:25 pm
Nåväl..
” Jag har INTE påstått att det är en specifik svensk värdering att inte kalla tjejer för hora. Du måste skoja, LÄS för helvete!”
Nej och för i helvete, jag har INTE påstått det heller! Du skrev (för tredje gången jag förklarar vad du själv har sagt) :
- Är det typiskt specifik svensk värdering att INTE kalla folk för hora mm??.
Detta var kontentan av vad du skrev. Du här därmed försökt vrida det till att lillpolacken indirekt påstått att det var invandrarnas värderingar, när han endast påvisade negativa sidor som oftare slår igenom hos invandrare än svenskar (även om det kanske inte skjuts mot p-stationer så ofta)
Pränta in det i skallen nu och påstå inte att det är jag som vridit det till något jag inte sagt när jag hela tiden påvisat det reella.
”Länken du hänvisar till är ju ungefär lika tillförlitlig som Kalle Anka. Nej, förlåt, Kalle Anka är rena vetenskapstidskriften i jämförelse”
Utveckla istället för att komma med irrelevant dynga. Länken visar citat ur verkligheten.
Men ska du inte istället komma och påstå att dom är osanna? Det är ju ungefär så din retorik och argumentationsteknik fungerar.
” Suck. Araber generellt ska alltså ha mer gemensamma värderingar som grupp, än svenskar som grupp. Det är ju helt förryckt. Det är som att säga att svenskar har mer gemensamma värderingar med Europa som helhet, än med sig självt”
Du blir mer och mer sanslös. Din liknelse är ju rena skämt. Tror du att alla lika värderingar i hela världen lr?? Som grupp är det klart att araber har mer gemensamma värderingar än svenskar. Som liknelse att svenskar skulle ha mer gemensamt med Europa än sig själva?! Din dårskap har nått oanade höjder.
”Du tvivlar alltså fortfarande på att jag är svensk?”
Nej nu undrar jag bara om du är vid dina sinnens full bruk.
” Dessutom skickar du på mig mysko texter som du uppenbarligen vill påvisa dina patetiska påståenden med. Problemet är att de inte visar någonting, om ens något isolerat om det fall det beskriver. Eller du kanske menar, att om jag gav dig en länk till något som påvisar att en svensk man någon gång misshandlat en svensk kvinna, ja då är det bevis påp att svenska män är kvinnomisshandlare?”
Du är sjuk (alt. Icke läskunnig?). I länken står det bla ” Då återstår frågan: Trakasserar alla unga killar med invandrarbakgrund blonda kvinnor? Självklart inte. Men Lenas berättelse visar att det finns ett problem och det går inte att sopa under mattan”
Du håller samma mönster, liknelserna är lika galna varje gång. ” ja då är det bevis påp att svenska män är kvinnomisshandlare?” Nej men att det finns ett utbrett problem som man inte kan sopa under mattan!
Och som svar på ” FN:s flyktingkonvention” diskussionen. Jag räknar med det som migrationsverket har räknat på dvs ca 96 000 personer. En stor del av dom är från ”allmänna flyktingamnestin” alltså folk som inte ens hade flyktingskäl och ändå fick stanna(!)
” VI har alla såväl olika möjligheter som olika vilja att ta ansvar och hjälpa till, men andras brister eller ovilja fungerar liksom inte som argument för att inte ta sitt eget ansvar, efter egen moral och efter egen kapacitet.”
ja och Sverige har mer än väl tagit sitt solidariska ansvar. Kommunerna fullständigt bongnar och det finns inte ens bostäder. I Malmö sover ju vissa i bussar och garage…
Massinvandringen är ett gigantiskt fiasko som man inte kan blunda för. Och att då som du gör försöka bagatellisera SD och andra invandringskritiker är bara löjligt för det gör ingen nytta. Svenska folket har tröttnat. Det är massinvandringen som är symtomet för din sk främlingsfientlighet.
” Tugget om att det är bättre att hjälpa folk i dess närområde kommer alltid från er mörkerdårar, men ni lyckas aldrig beskriva hur det skulle gå till, och jag vet inte vem som ska ha sagt att det ena utesluter det andra.”
UNHCR har “ansvar” för drygt 20 miljoner flyktingar varje år, och per individ så har dom en budget på 500 kr. Schablon ersättningen från staten till kommunerna är ca 166 000 kr/år. För dessa pengar så skulle UNHCR kunna hjälpa ytterligare 332 flyktingar på plats med samma budget som de jobbar med idag.
Man löser inga problem genom att ta hit invandrare, problemen flyttas bara från en plats till en annan.
” En avslutande reflektion… Hur kommer det sig att så gott som alla ni som driver de här åsikterna – inte sällan inklusive krav på språkkunskaper hos dem som ges uppehållstillstånd eller medborgarskap – själva har ett fullkomligt erbarmligt språk? Det är liksom svårt att föreställa sig några kärnfysiker eller litteraturpristagare bland er. Dina inlägg har stadigt blivit språkligt allt sämre. Har ni själva klarat svensk grundskola?
Vi kanske borde fundera på ifall ni ska få behålla era svenska medborgarskap, eller vad tycker du?”
Intressant att du nämnde. Jag har nämligen själv vid ett flertal tillfällen noterat ditt usla skriftspråk men inte gett dig respons på det, då det varit tämligen illrelevant i diskussionen i sig. ”Det snällaste” som du uttryckte dig kanske du skulle byta ut mot ”det mildaste”. Och du ska vara 32 år, jag har inte ens gått ut gymnasiet. Nåväl jag tycker det är värt att nämna i sammanhanget att ideologiska nazister är några av det mest skickliga att utrycka sig både skriftligt och verbalt. För jag antager att du villa lägga dessa till ”alla ni som driver de här åsikterna”. Dock är jag verkligen inte nazist. Men de verkar vassare språkligt än exempel Sverigedemokrater och jag skulle med råge kunna lägga till dig där också.
Comment by hell-man on April 14, 2007 at 2:05 am
Jaha, Kalle, vi fortsätter väl då… Never ending story, typ…
* Du kan inte läsa. Det är nu bevisat, bortom varje rimligt tvivel. Jag bemödar mig inte att traggla om och om igen med någon som inte tar in. Jag vet vad jag har skrivit, jag vet vad du har skrivit, och du förstår inte enkel svenska eller enkla frågor.Jag har inte påstått att det är en typisk svensk värdering att kalla en tjej för hora, jag har heller inte skrivit att det är en typisk värdering för någon annan grupp heller, du tycker uppenbarligen att det beteendet kan kopplas till invandrare (kalla det sedan vad du vill), och det är helt groteskt att läsa dig skriva “…när han endast påvisade negativa sidor som oftare slår igenom hos invandrare än svenskar…”
* Länken är dynga och helt oanvändbar. Den plockar fragment ur fragment av “verkligheten” (vilken jävla verklighet?), och en hel del saknar dessutom källhänvisning. Det där är ju ert typiska sätt att agera på, rycka loss enskilda händelser, enskilda exempel på något, och sedan göra det till en beskrivning av verkligheten. Det är helt crazy.
* “Som grupp är det klart att araber har mer gemensamma värderingar än svenskar.” Jesus. Varför då? Hur fan motiverar du det? Vilken dårskap.
* “Men Lenas berättelse visar att det finns ett problem och det går inte att sopa under mattan.” Lenas berättelse visar bara på att Lena har upplevt något, inget annat. Det visar inte på någonting ur ett vidare perspektiv, och igen, det är alldeles för lättgenomskådat när ni tar till den här taktiken.
* Du skrev… “Förra året fick vi ju hit nästan 100 000 människor.”, och nu drar du till med “En stor del av dom är från ”allmänna flyktingamnestin””. Menar du att de människorna kom hit förra året? Härligt sätt att räkna på. Flyktingamnestin skulle inte ha behövts ifall vi, Sverige, klarade att behandla människors ansökningar på rimlig tid. Om vi haft en fungerande myndighetsapparat så skulle den stora gruppen av de här människorna ha fått avslag och fått lämna landet för länge sedan, men det tycker du kanske är de asylsökandes fel? För min del är det storligen upprörande att vi låter människor vänta på besked om sin framtid i evigheters evigheter, så det minsta man kan begära, ja det är att vi åtminstone låter alla stanna om de inte fått sina fall prövade inom säg max ett halvår. Sedan gör det mig inte ett smack att de här människorna fick stanna – tvärtom. Vi behöver dem, och på det stora hela är jag fullkomligt övertygad om att de hade fullt tillräckliga skäl för att vilja bosätta sig här. Att jag sedan praktiserar en annan ribba för detta än exempelvis Migrationsverket, det är min högst fria rättighet.
* “ja och Sverige har mer än väl tagit sitt solidariska ansvar. Kommunerna fullständigt bongnar och det finns inte ens bostäder. I Malmö sover ju vissa i bussar och garage.” Helt ovidkommande omständigheter. Om människor kommer hit, och behöver hjälp/skydd, ja då ska de ha det, alldeles oavsett vilka kortsiktiga problem det eventuellt medför. Enligt min mening har Sverige inte på långa vägar tagit sitt ansvar, och hur vårt mottagande ser ut i relation till andras, det är maximalt ointressant.
* “Svenska folket har tröttnat.” Det är alltid lika roligt när ni försöker göra er till uttolkare av folkviljan. Är det därför Sverigedemokraterna inte sitter i riksdagen?
* “UNHCR har “ansvar” för drygt 20 miljoner flyktingar varje år, och per individ så har dom en budget på 500 kr. Schablon ersättningen från staten till kommunerna är ca 166 000 kr/år. För dessa pengar så skulle UNHCR kunna hjälpa ytterligare 332 flyktingar på plats med samma budget som de jobbar med idag.” Nu fungerar ju inte tillvaron sådär enkelt, i kronor och ören, matematiskt. Vilken lösning tror du ger repsktive individ den mest heltäckande och långsiktiga lösningen på sin tillvaro? Och om du tog de pengar Sverige (enligt ditt/ert sätt att räkna) lägger på invandringen/flyktingmottagningen, och satsade det på motsvarande UNHCR:s verksamhet, skulle det då finnas kapacitet och/eller vilja till detta i regionerna lokalt? Tror du att hela länder, mer eller mindre, vill bli omvandlade till flyktingläger, bara för att de råkar vara grannländer med ett land från vilket det går en stor flyktingström? Är ett grannlands ansvar större än något annat lands? Det är ett förbannat märkligt resonemang. Man har ansvar för att hjälpa efter förmåga, utan geografiska gränser.
* “Man löser inga problem genom att ta hit invandrare, problemen flyttas bara från en plats till en annan.” Det förutsätter ditt synsätt, att de är ett problem. Enligt mig är de inte det.
* Och nu har jag plötsligt ett uselt skriftspråk. Kasta inte sten i glashus, gosse lille. Jag säger bara “illrelevant”, och sedan sover jag gott om natten. Dessutom missar du poängen. Jag ser inget problem med ditt språk, egentligen, men i och med att du tillhör kravmaskinen så blir det relevant att koppla det till vilken nivå du själv klarar av. Såg du exempelvis undersökningen av hur stor del av danskarna som själva klarar de medborgartest som invandrare där måste göra? Ska de danskar som misslyckas med testet bli av med sitt medborgarskap och skickas ut ur landet? När man själv uppfyller de krav man önskar ställa på andra, kan man börja öppna käften.
Och plötsligt kan du göra generella bedömningar av sverigedemokraters språkkunskaper… Det är då förunderligt hur ni önskar mäta människor som grupper.
Man kan vara outsägligt korkad, utan att för den sakens skull vara en ideologiskt övertygad nazist…
Comment by Kalle on April 23, 2007 at 12:49 am
Snälla! Bättre styckeindelning tack. Nytt stycke och ny rad efter citaten så blir det enklare att läsa.
“Du kan inte läsa. Det är nu bevisat, bortom varje rimligt tvivel.”
Dito. För som sagt: Jag har inte påstått att du sagt att det är en specifik svensk värdering.
“Är det typiskt specifik svensk värdering att INTE kalla folk för hora mm”
Ett osedvanligen korkat inlägg. För som sagt, så försöker du vrida det till att lillpolacken indirekt påstått att det varit invandrares värderingar. Det är nog knappast någons värderingar att kalla tjejer hora. Men som ja sa, detta är negativa sidor som oftare slår igenom hos invandrare än svenskar. Att argumentera mot det som du gör ter sig som ett jävla skämt. Är det en tillfällighet att flera skolar med en hög andel invandrare antingen fått stänga ner lr temporärt stängts?! Jag har pratat med tjejer som gått på dessa skolor och blir jag förvånad när de bekräftar mina “aningar”? Knappast.
“och det är helt groteskt att läsa…”
Ja, verkligheten är groteskt ibland.
“Länken är dynga och helt oanvändbar.”
Ja för dig är den det. Eftersom den inte stämmer överens med dina uppfattningar.
Bara för att vartenda citat inte har länkar, tror du då det bara är på skämt?! Det är ju trots allt citat från real life!
” Hur fan motiverar du det? Vilken dårskap.”
Är det dårskap att konstatera att det finns värderingar i arabländer som tar sig i uttryck i hedersmord och kvinnovåld men som knappast anses legitimt i våra länder?
” Lenas berättelse visar bara på att Lena har upplevt något, inget annat.”
eeh ja..hon har upplevt detta, och det är inget problem då bara för att dom som utsatte henne inte tycker det? Eller hur i helsike menar du?
Sen verkar du tro att detta skulle vara någon engångsföreteelse som beskrivs. Knappast skulle någon invandrartjej råka ut för detta av vare sig invandrare lr svenskar. Det finns säkert en mängd förklaringar att det är så, men att det händer är fakta. Det är vidrigt att det sen finns förvirrade stollar som yrar om att det inte förekommer.
” Menar du att de människorna kom hit förra året? Härligt sätt att räkna på”
Ja, när ska de annars räknas? De är ju illegala invandrare som inte har räknats någongång.
Sen verkar du tro att allt hade löst sig om vi haft ”fungerande myndighetsapparat”. Jag märker att du inte är särskilt bevandrad i hur asylapparaten i Sverige fungerar. Anledningen till att det är så långa väntetider är för att flyktingarna i väldigt många fall ljuger i diktar ihop historier för att försöka få flyktingskäl. Att de sedan slänger sina pass så man inte vet varifrån de kommer gör ju inte saken enklare för utredarna.
Sedan när man läser om kräket på irakiska ambassaden som gjorde falska pass till diverse araber som inte ens var Irakier får man ju större insikt i hur galna fallen med asyl i det här landet är.
Det finns väl ingen som inte önskar att asyltiderna vore kortare…
”Vi behöver dem”
Tjänar du så bra att du inte vet va du vill lägga dina pengar på? Vi behöver verkligen inte fler människor tynger vårt samhälle ekonomiskt och trygghetsmässigt. Den dagen vi behöver arbetskraft (om de nu va de du avsåg, man kan ju undra) så ska de vara arbetsamma människor i ett ömsesidigt projekt likt de på 50-60 – och 70.talet.
”Enligt min mening har Sverige inte på långa vägar tagit sitt ansvar, och hur vårt mottagande ser ut i relation till andras, det är maximalt ointressant.”
Hela det citatet är väldigt talande för hur extremt oseriös din syn på den svenska asylpolitiken är. Sverige är det land i Europa som tagit emot flest invandrare sett till befolkningen.
” Vilken lösning tror du ger repsktive individ den mest heltäckande och långsiktiga lösningen på sin tillvaro? Och om du tog de pengar Sverige (enligt ditt/ert sätt att räkna) lägger på invandringen/flyktingmottagningen, och satsade det på motsvarande UNHCR:s verksamhet, skulle det då finnas kapacitet och/eller vilja till detta i regionerna lokalt? Tror du att hela länder, mer eller mindre, vill bli omvandlade till flyktingläger, bara för att de råkar vara grannländer med ett land från vilket det går en stor flyktingström? Är ett grannlands ansvar större än något annat lands? Det är ett förbannat märkligt resonemang. Man har ansvar för att hjälpa efter förmåga, utan geografiska gränser.”
Om man ser på ex Syrien och Jordanien så har de verkligen tagit hand om sitt broderfolk i Irak, precis som man ska göra. Vi i Europa bör således hjälpa dessa länder ekonomiskt för att understödja deras verksamhet.
Ja, självklart är det större skyldighet av grannländerna att ta ansvar eftersom flyktingarna finns i deras närområde, de blir enklare för alla. När du snackar om förmåga så undrar man ju var dina gränser för ”förmåga” ligger. Alla de här irakierna är knappast flyktingar men eftersom du påstod att de va din ”högst fria rättighet” att ”praktisera en annan ribba” finns det ingen rationell grund att föra diskussionen på.
” Det förutsätter ditt synsätt, att de är ett problem. Enligt mig är de inte det.”
Ekonomisk belastning och kriminalitet är enligt min mening problem.
” Och nu har jag plötsligt ett uselt skriftspråk. Kasta inte sten i glashus, gosse lille”
De va du som påtala det hela från början om ja då replikerar är det väl knappast JAG som kastat sten i glashus? Stavfel kan alla göra , nog om de.
” Ska de danskar som misslyckas med testet bli av med sitt medborgarskap och skickas ut ur landet?”
Skön kommunist retorik (kan inte alla ska ingen typ). Nej, naturligtvis men de är också danskar inget annat. Invandrarna har faktiskt ett ursprung till var de borde skickas. Samma resonemang ligger väl till grund för kriminella-invandrare diskussionen hos dig också lr?
Jag måste bara ställa en intressant fråga, kontroversiell till max, trots att svaret är enkelt: anser du att zigenare är mer brottsbenägna än andra folkgrupper?
”Och plötsligt kan du göra generella bedömningar av sverigedemokraters språkkunskaper… Det är då förunderligt hur ni önskar mäta människor som grupper.”
Vilka è ”ni” du hela tiden pratar om?
” Man kan vara outsägligt korkad, utan att för den sakens skull vara en ideologiskt övertygad nazist…”
Jo, tack det har du bevisat.
Comment by Fredag on April 24, 2007 at 2:32 pm
Om man nu tar in flyende människor från olika delar av världen i den stora omfattning som nu Sverige gjort och sedan låter dom samlas på samma ställe i storstäderna runt om i Sverige hur kan man då tro att samhället på dessa ställen ska bli en fridens plats då de för det första kommit hit pga oroligheter i sitt forna hemland och då det för det andra är så att alla dessa individer från olika håll i världen helt plötsligt enligt somliga drömmare ska gå att få dessa människor att må bra och samsas i lilla Sverige.Tror somliga i detta land att Sverige är någon ny form av paradiset eller !?.Känner peronligen invandrade Svenskar som rent ut sagt avskyr andra invandrade Svenskar pga av deras tidigare oförätter och tro och har även hört enstaka invandrare tycka att Svensken utan invandrare bakgrund är en dum djävel !!??.Vet även att så gott som samtliga nyinkomna invandrare för något år sedan som blev placerade i Småland nästan omgående packade och flyttade ner till Malmö fast de fått besked på att situationen på arbetsmarknaden i Malmö just då inte var den bästa !?.Några av dessa invandrare stannade däremot kvar på en liten ort i Småland och köpte bla hus och trivs enligt vad jag hört mycket bra idag.
Det är inget fel på varken invandrare eller Svenskar utan invandrare bakgrund.Däremot så ligger felet hos alla dessa som tror att de vet hur problemen ska lösas och basunerar ut det med buller och bång trots att detta inte har fungerat tidigare i historien.Antingen vill dessa herrar och damer inte lyssna eller så tror de att resten är genomkorkade.
Comment by hell-man on April 25, 2007 at 12:52 am
Kalle…
* “Dito. För som sagt: Jag har inte påstått att du sagt att det är en specifik svensk värdering.”
Jesus!!
* “Men som ja sa, detta är negativa sidor som oftare slår igenom hos invandrare än svenskar. Att argumentera mot det som du gör ter sig som ett jävla skämt. Är det en tillfällighet att flera skolar med en hög andel invandrare antingen fått stänga ner lr temporärt stängts?! Jag har pratat med tjejer som gått på dessa skolor och blir jag förvånad när de bekräftar mina “aningar”? Knappast.”
Case closed. Du förstår inte, eller vill inte förstå. Jag har rett ut detta ett otal gånger nu. Det är bara sjuka hjärnor som kan formulera din inledande mening i citatet ovan.
* “Ja för dig är den det. Eftersom den inte stämmer överens med dina uppfattningar.
Bara för att vartenda citat inte har länkar, tror du då det bara är på skämt?! Det är ju trots allt citat från real life!”
Real life? VEMS liv? Jag kan sätta mig här och nu och dikta ihop både det ena och det andra, liksom det tredje och det fjärde. Enskilda händelser säger ingenting om någonting, och ännu mindre går det att använda gravt förvirrade påståenden som t.o.m. saknar källhänvisning. Om en förvirrad tomte plötsligt, i natt, fick för sig att slakta 50 pers här i trakterna kring mitt bostadsområde, så skulle inte det säga ett smack om säkerhetsläget i området, för att ta ett sätt att försöka exemplifiera detta. Om det sker en våldtäkt, eller ens två, eller ens fem, så säger inte det något om sannolikheten för att det ska ske fler i framtiden. Med ditt sätt att resonera skulle man gott kunna hävda att alla sverigedemokrater är framtida kriminella, liksom att partiet är ett kriminellt parti. Det kan man inte hävda, lika lite som man kan argumentera som du gör.
* “Hela det citatet är väldigt talande för hur extremt oseriös din syn på den svenska asylpolitiken är. Sverige är det land i Europa som tagit emot flest invandrare sett till befolkningen.”
Till att börja med en kraftig överdrift, men dessutom helt ointressant. Om alla i din omgivning skulle mörda någon, skulle det då generellt göra det moraliskt ok att mörda? Man får formulera sin egen moral och etik, och sedan förhålla sig till den, oavsett vad andra gör. Om så övriga Europa helt skulle stänga sina gränser, så skulle det fortfarande vara så att Sverige inte ens nära har tagit, eller nu tar, sitt ansvar.
Här flikar jag in en liten bonusdel… Du har snurrat en massa om att hjälpen ska ges i regionen, att människor ska tas om hand i sin egen hemregion. Jag har försökt förklara för dig att volymen omöjliggör detta, och att grannländerna redan tar hundrafalt sitt ansvar. Nu trillade jag nyligen över ett par spännande uppgifter. Jordanien är ett land på lite knappt sex miljoner invånare, men de har ändå på bara ett par år tagit emot runt en miljon flyktingar från Irak, vilket bl.a. har lett till fördubblade hyror i huvudstaden Amman. Syrien har också tagit emot ohyggliga mängder flyktingar. Men det är klart, enligt dig ska ju dessa ta också de irakier som kommer till Sverige, till Europa. Varför de skulle ha ett större ansvar än oss, det har jag aldrig begripit. Om du så gav dessa länder ekonomisk hjälp motsvarande hela Sveriges statsbudget så skulle det inte räcka. Tyvärr, grabben, pengar löser inte allt.
* “Ekonomisk belastning och kriminalitet är enligt min mening problem.”
Jaha? Har jag sagt något annat? Problemet är din syn på i vilken omfattning detta förekommer, och hur detta är fördelat bland olika grupper. Till att börja med så är över huvud taget inte kriminalitetsnivån i Sverige i dag ett problem, sett som samhällsfråga, och dessutom saknas det koppling mellan den mycket låga kirminaliteten i Sverige och invandringen.
* “Skön kommunist retorik (kan inte alla ska ingen typ). Nej, naturligtvis men de är också danskar inget annat. Invandrarna har faktiskt ett ursprung till var de borde skickas. Samma resonemang ligger väl till grund för kriminella-invandrare diskussionen hos dig också lr?”
Jag är inte mer kommunist än du är nazist. Förmodligen radikalt mindre, rentav. Patetisk och intelligensbefriad kommentar. Du är lite svårtolkad, men om du anser att NÅGON, NÅGONSIN, ska kunna berövas ett en gång utdelat medborgarskap, så gäller förstås detta även infödda, “ursprungsmedborgare”. En dansk medborgare född och uppvuxen i Irak, är EXAKT lika mycket dansk som en dansk medborgare, född och uppvuxen i Danmark och med en släkt med motsvarande situation så långt det går att se bakåt. Medborgare är medborgare är medborgare. Punkt.
* “Jag måste bara ställa en intressant fråga, kontroversiell till max, trots att svaret är enkelt: anser du att zigenare är mer brottsbenägna än andra folkgrupper?”
Självklart inte! Anser du sverigedemokrater vara ointelligentare än andra partiers sympatisörer? Anser du sverigedemokrater vara mer kriminella än andra partiers sympatisörer? Det är fullkomligt ointressant att sortera människor som du gör.
* “Vilka è ”ni” du hela tiden pratar om?”
Ni som hela tiden vill mäta människor som grupper, dela upp allt och alla i en massa underliga beståndsdelar, utifrån vad som passar era syften.
Vi närmar oss den punkt där jag inte tänker låta denna evighetsdiskussion fortgå… Någon gång måste du tröttna och inse att allt bara är upprepningar.
Comment by hell-man on April 25, 2007 at 1:02 am
Fredag…
* “Om man nu tar in flyende människor från olika delar av världen i den stora omfattning som nu Sverige gjort och sedan låter dom samlas på samma ställe i storstäderna runt om i Sverige hur kan man då tro att samhället på dessa ställen ska bli en fridens plats då de för det första kommit hit pga oroligheter i sitt forna hemland och då det för det andra är så att alla dessa individer från olika håll i världen helt plötsligt enligt somliga drömmare ska gå att få dessa människor att må bra och samsas i lilla Sverige.”
Tjaa, vad vet jag, men vems är felet enligt dig? Vems fel är det att det att de samlas på samma ställe i storstäderna?
* “Tror somliga i detta land att Sverige är någon ny form av paradiset eller !?”
Relativt sett, garanterat, men annars självklart inte. Vad nu det har med någonting att göra…
* “Vet även att så gott som samtliga nyinkomna invandrare för något år sedan som blev placerade i Småland nästan omgående packade och flyttade ner till Malmö fast de fått besked på att situationen på arbetsmarknaden i Malmö just då inte var den bästa !?”
Jaha, och vad är poängen? Det bor en jävla massa svenskar i exempelvis delar av Norrland, trots att arbetslösheten, sjukfrekvensen och utanförskapet där är skyhögt högre än rikssnittet.
* “Några av dessa invandrare stannade däremot kvar på en liten ort i Småland och köpte bla hus och trivs enligt vad jag hört mycket bra idag.”
Så trevligt. Betvivlar jag inte för en sekund.
* “Det är inget fel på varken invandrare eller Svenskar utan invandrare bakgrund.Däremot så ligger felet hos alla dessa som tror att de vet hur problemen ska lösas och basunerar ut det med buller och bång trots att detta inte har fungerat tidigare i historien.Antingen vill dessa herrar och damer inte lyssna eller så tror de att resten är genomkorkade.”
Resten, är det du? Tjaa, vad säger du själv, basunerar du inte själv ut hur du tror att problemen ska lösas? Jag förstår inte problmet. Om jag tror på något, då förmedlar jag det, då förespråkar jag det, och det är förbanne mig min demokratiska rättighet. Förespråkar du demokrati? Sedan detta med historien… Alltså, vilka jämförbara situationer, på vilka platser, vid vilka tidpunkter i historien, ser du? Snälla förklara det för mig. Det är så tröttsamt att hela tiden höra den typen av argument. Dagens samhälle bygger på förutsättningar, och ser ut på ett sätt, som är unikt. Ser man inte det så är det verkligen synd om en.
Comment by Kalle on April 25, 2007 at 7:05 pm
” Jesus!!”
Jag kan bara hoppas att du fattat efter åtskilliga försök. Om inte undrar jag var fan det uppenbara missförstånden kan ligga?!
” Case closed. Du förstår inte, eller vill inte förstå. Jag har rett ut detta ett otal gånger nu. Det är bara sjuka hjärnor som kan formulera din inledande mening i citatet ovan.”
Jag tar in influenser och skaffar mig en uppfattning efter att diverse individer jag samtalat med givit samma intryck oberoende av varandra.
” Real life? VEMS liv?”
Jag har förklarat det så många gånger nu. Många svenska tjejer i invandrartäta områden blir trakasserade av unga invandrarkillar för att de är just svenska tjejer. Jag tycker det är helt bedrövligt. Ju blondare tjejerna är desto mer ”hora” è dom. Sen går dom och färgar håret för att undvika ”negativ uppmärksamhet” som dom så fint utrycker det. De går inte ens att räkna på fingrarna hur många tjejer som berättat det här för mig.
För dig verkar händelser inte vara reella förens det basuneras ut i media, erkänns av alla samt trycks upp i feta forskningsrapporter. Tragik på hög nivå…
” Varför de skulle ha ett större ansvar än oss, det har jag aldrig begripit.”
Nej de är mkt vi inte begriper pga av att vi har så vitt skilda uppfattningar om saker o ting.
Om det skulle vara krig i Norge så känner jag att vi har ett moraliskt större ansvar att ta hand om de flyktingarna än ex mellanöstern. De är ett broderfolk från ett närområde, likt irakierna för syrierna. Dock tycker jag väl att USA borde ta sitt ansvar o ta hand om en del flyktingar då de skapat intermezzot.
För övrigt tror jag nog visst man skulle kunna lösa mkt med bistånd till dessa länder. Det generella problemet med bistånd idag är den stora korruptionen. De naiva i väst skickar ner pengar utan att ha någon större koll på var pengarna tar vägen. Det skulle behövas bättre regleringar där. Sällan får ju folket ta del av den stora kakan. FN-stadgad biståndspolitik med inspektörer vore en bra del.
” Jaha? Har jag sagt något annat? Problemet är din syn på i vilken omfattning detta förekommer, och hur detta är fördelat bland olika grupper. Till att börja med så är över huvud taget inte kriminalitetsnivån i Sverige i dag ett problem, sett som samhällsfråga, och dessutom saknas det koppling mellan den mycket låga kirminaliteten i Sverige och invandringen.”
”saknas koppling” hmm.. så det är bara en ren tillfällighet att större delen av fängelserna är överbelamrade med invandrare och att dom nästintill uteslutande kan beskådas på efterlyst varje torsdag?! Nu kommer du säkert att börja raljera klassfrågan?! Då kan de vara intressant att nämna att de flesta som kommer hit är medelklass o har de gott ställt. Vidare kan man fråga sig varför det är de unga 12-20 invandrarna som för de mesta går i skola som står för den största delen av ex ungdomsrån, gruppvåldtäkter etc.?! Dessa är ju knappast ”arbetslöa” vilket syniska media ofta tillskriver som anledning.
”Det är alltid lika roligt när ni försöker göra er till uttolkare av folkviljan. Är det därför Sverigedemokraterna inte sitter i riksdagen?”
Om inte media och makthavare hade undanhållit svenska folket de negativa sidorna med mångkultur hade vi knappast levt i ett Sverige så som det ser ut idag. Det är klart folket har tröttnat! Titt som tätt hör man ”det räcker nu” etc. Trots allt vill 60-70 % av svenska folket att vi ska ta emot ”färre flyktingar”. Anledningen till att SD inte sitter i regeringsställning är taskig historik, dålig organisation, svaga politiker samt och inte minst nidbilden media gett. Nu har det ju dock förändrats en hel del.
” Jag är inte mer kommunist än du är nazist. Förmodligen radikalt mindre, rentav. Patetisk och intelligensbefriad kommentar. Du är lite svårtolkad, men om du anser att NÅGON, NÅGONSIN, ska kunna berövas ett en gång utdelat medborgarskap, så gäller förstås detta även infödda, “ursprungsmedborgare”. En dansk medborgare född och uppvuxen i Irak, är EXAKT lika mycket dansk som en dansk medborgare, född och uppvuxen i Danmark och med en släkt med motsvarande situation så långt det går att se bakåt. Medborgare är medborgare är medborgare. Punkt.”
Så bra då. Det är faktiskt inte så stor skillnad på en nazist o kommunist som man kan tro. Ok så även om personen i fråga undanhållit uppgifter, på vilka grunder den annars inte skulle ha erhållit medborgarskap, så ska de inte dras tillbaka enligt dig?! Härligt resonemang.
Förresten undrar jag om en irakier håller med dig om ditt resonemang. För mig är man det man känner sig som vilket är ”min högst fria rättighet” att anse.
”Självklart inte! Anser du sverigedemokrater vara ointelligentare än andra partiers sympatisörer? Anser du sverigedemokrater vara mer kriminella än andra partiers sympatisörer? Det är fullkomligt ointressant att sortera människor som du gör.”
Misstänkte det. Ett litet leende råkade såsom av en ren tillfällighet falla på mina läppar.
För att besvara dina något onyanserade frågor. Jag anser inte väljarna vara mindre intelligenta dock verkar många ledamöter mindre vassa. De kan till stor del bero på att de flesta är smarta nog att hålla sig undan (även om de flesta inte skulle förkasta dess åsikter inofficiellt) då man inte vill riskera jobb mm. Mer kriminella? kanske de, de har ju haft tendenser att dra till sig sämre element. Sen ”sorterar” jag inte in som du vill hävda. Snarare bedömningar som baseras på ett mer generellt sett, med reservation för undantag.
Den här främlingsfientlighetsdiskussionen rör sig egentligen på en mkt högre nivå än vad du har valt att lägga den på.
Främlingsfientlighet är egentligen också en väldigt dålig benämning. Det handlar inte om fientlighet och det är inte riktat mot en “främling”.
Det är en reaktion, som knappast bör beskrivas som fientlig utan snarare en sund defensiv och avvärjande reaktion som inte är riktad mot “främlingen”, annat än indirekt, utan mot de destruktiva effekter dennas agerande och närvaro kan ha på ens eget folk och kultur.
Den negativt laddade benämningen främlingsfientlig borde ersättas med någon mer passande term, förutom självklart i de fall där de rör sig om en genuin xenofobi, förslagsvis benämningen folkbeskyddare eller möjligtvis kulturbeskyddare.
Oavsett om man är för eller mot invandring måste man förstå vidderna av det hela i ett större perspektiv och se och ta del av hur naturen, människan o det sociala samspelet dem emellan fungerar. För att dra en koncis analys av de hela ur historisk synpunkt: människan har inte haft ett socialt samspel med naturen, framförallt inte vita. Man har koloniserat, tärt på jordens resurser o skapat stor obalans. Afrika är ju praktexemplet av hur illa de kan gå, fattigdom och ett helvete rent utsagt har frambringats pga av maktlystna människor. Det vore nu rent naivt att tro att västvärlden inte skulle få ta del av historiens negativare konsekvenser. Fattiga vill naturligtvis till rika länder o få en bättre framtid. Fattigdom skapades just för att de inte fick utvecklas i den takt de torde.
Naturen har under tiden reglerat befolkningstrukturen i den mån den kunnat, i U-länder har det skett i form av svält, naturkatastrofer och sjukdomar. I ett industrialistiskt konsumtionssamhälle blir lågt barnafödande naturligt lågt. Alla ”möjligheter” i-länderna gör att det lågprioriteras och de med rätt. Alla kan inte konsumera lika mkt överallt på jorden. Det är här invandringen spelar in. För när/om 3:e världens befolkning når I-lands standard får det förödande konsekvenser. Vår jord stundar för hårda prövningar.
Att vilja ha en generös invandringspolitik får stå för den som vill ha det. Men förbise inte de negativa aspekterna. För den enes lidande bidrar knappast till välmående för den andre såsom man vill framställa det i invandringssammanhang, att Sverige mår väl av invandringen, ty det är rent trams ur ett konsekvensanalytiskt avseende.
Comment by Hmmm. on March 30, 2008 at 5:48 pm
Irak nästa,
Comment by hell-man on March 31, 2008 at 10:31 pm
Och med det menar du vad, Hmmm??