Nätspritens gåta
Posted by hell-manJun 28
Nu får det snart vara nog med politikers och myndigheters ovärdiga obstruerande av alkoholfrågan. Ingen kan säga att regelverket är glasklart, ens efter den senaste domen från EG-domstolen, men den som påstår att den hållning som politiker och myndigheter nu intagit är rimlig och balanserad, den personen skulle jag vilja höra motivera detta.
I ett drygt decennium har nu svenska politiker och myndigheter slagits med näbbar och klor, för den alkoholpolitik som sedan länge har havererat. Det går inte att tolka deras beteende som annat än att detta har blivit en prestigefråga, där logik, sunt förnuft eller behandlingen av medborgarna i bästa fall kommer i andra hand.
Det går i dag inte att veta vilket ben man ska stå på. Det är helt omöjligt att dra några säkra slutsatser om vilka regler som gäller.
… Vi har å ena sidan den förra domen från EG-domstolen, som tämligen unisont tolkats som att svensk alkoholskatt ska betalas även då alkoholen beställts över Internet. Jag har visserligen läst en hel del ifrågasättande av även den domen, bl.a. påståenden om att den domen byggde på ett holländskt fall där ingen skatt betalats i ursprungslandet, vilket om det stämmer gör det lätt att misstänka att den domen har mycket liten relevans för svenska förhållanden. Hur det förhåller sig kring det där vet jag dock inte.
… Å andra sidan har vi den senaste domen från EG-domstolen. Den säger att Sverige inte kan stoppa sina medborgare från att privatimportera alkohol via ombud (vilket förstås i praktiken främst handlar om Internet).
Detta sätter oss i en extremt märklig situation. Plötsligt klarläggs det att svenska myndigheter har gjort fel när de beslagtagit och förverkat Internetimporterad alkohol, men samtidigt hävdar politiker och myndigheter fortsatt att svensk alkoholskatt ska betalas.
… ÄVEN när moms och alkoholskatt redan har betalats i ursprungslandet! Det där är ju något så in i helvete groteskt att man bara storknar. Dubbel beskattning används så vitt jag vet inte i något annat sammanhang inom EU. Vad jag än köper från ett annat EU-land (oavsett om det sker personligen, via ombud, över telefon eller via Internet) så betalar jag bara moms och annan punktskatt i det land från vilket varan levereras. Jag importerade en bil från Tyskland för ett par år sedan. Den ansågs självklart momsad där. Jag köpte ett hemmabiosystem från Tyskland (över Internet) förra våren. Det ansågs självklart beskattat där. Jag beställer titt som tätt CD- och DVD-skivor från Danmark (över Internet). De anses självklart beskattade där. Den här dårskapen håller inte, och jag är fullkomligt övertygad om att den här ovärdiga sörjan kommer att sluta med att den svenska staten med sina politiker och myndigheter, får se sig besegrade. Frågan är bara när, och hur mycket man hinner våldföra sig på sina medborgare innan vi når dit.
Nu går nämligen myndigheterna på offensiven (med all sannolikhet under stark politisk press). Inga metoder är tydligen för extrema i jakten på nätimportörerna och deras pengar. I DN läser jag:
“Uppgifterna om vilka som beställt spriten har Skatteverket fått genom så kallad handräckning, där de bett spanska och tyska myndigheter att samla in orderlistor från flera företag som säljer alkohol på internet.
- De går ut till bolaget och hämtar in bokföringsmaterial, på begäran av oss. Ofta följer vi även med ut för att se att vi får rätt uppgifter.
Enligt Niclas Rönnberg tänker Skatteverket göra fler handräckningar den närmsta tiden i syfte att få fler svenskar att skatta för den nätsprit de beställt.
Förutom alkoholskatt tvingas de även betala en förseningsavgift på 1.000 kronor per beställningstillfälle samt ett skattetillägg om beställningen är tillräckligt stor.”
Det här inte så lite magstarkt. Skatteverket tar alltså hjälp av myndigheterna i andra EU-länder för att få ut företags kundregister och försäljningsdetaljer, så att de med hjälp av den informationen sedan kan kräva beställaren på skatt.
… Den första frågan som infinner sig är, KAN de göra så här? FÅR de göra det? Kring vad annat är i så fall detta möjligt för myndigheterna? Kan de begära ut kundregister och detaljer om beställda varor från företag i alla sammanhang? Om jag beställer ett hemmabiosystem från Tyskland, kan svenska myndigheter då kräva detaljer om detta? Om jag beställer känsligt politiskt material, kan då myndigheterna kräva ut detaljer om detta?
… Fråga nummer två som infinner sig, är detta rimligt? Alltså, någonstans måste man ställa sig frågan vad som är rimliga proportioner i relation till integritetskränkningen! Om jag har beställt ett par flaskor sprit från Spanien, så är det näppeligen en fråga av sådan vikt för Skatteverket att det motiverar detta intrång i mitt privatliv. Never. Någonting säger mig att denna fråga ännu bara är i sin linda. Folk sväljer inte vad som helst, och jag är som sagt övertygad om att EU lär visa sig ha en hel del att säga om de här tolkningarna av regelverket.
… För det tredje en reflektion. Här talar vi om ett regelverk som i högsta grad är luddigt, och omständigheter som knappt ens superjurister säkert kan uttala sig säkert om. Självklart är det hur öppet som helst för kraftiga missuppfattningar. En oerhörd andel av befolkningen fixar förstås inte att bena ut vad som gäller – informationsflödet är ju späckat med motsägelsefulla uppgifter. I detta jytter kör Skatteverket på som en ångvält. Det räcker inte med att man tar ut alkoholskatten. Nejdå, man ska dessutom ha in en förseningsavgift på 1.000 spänn, OCH skattetillägg om beställningen har varit tillräckligt stor (var går gränsen för det? – ytterligare oklarheter). Det är ovärdigt.
… För det fjärde, ännu en reflektion. Niclas Rönnberg på Skatteverket säger alltså, “-Ofta följer vi även med ut för att se att vi får rätt uppgifter.” Jesus! Svenska skattetjänstemän kuskar alltså runt i Europa för att kontrollera så att myndigheterna i de aktuella länderna plockar fram rätt uppgifter åt dem. Proportioner och prioriteringar, någon??
Jag förstår det inte. Politiker och myndigheter river i ett extremt osäkert rättsläge upp människors känslor, och kräver dem på en massa pengar, för att upprätthålla ett system som dels med all sannolikhet är dödsdömt, men främst är av högst marginell betydelse. Här läggs nu kraften på detta med Internetimporten av alkohol. Hur stor ÄR den importen? Och hur stor KAN den rimligen bli? Visst är spriten med svenska mått mätt extremt billig i exempelvis Tyskland och Spanien, men det är ju inte så att spriten teleporteras därifrån och in i svenska vardagsrum. Alkoholen ska FRAKTAS hit, och det kostar relativt sett stora pengar. Väldigt mycket av förtjänsten med att importera sin alkohol försvinner med frakten, om man inte köper extremt mycket eller i princip bara sprit. Fattar ens svenska politiker och myndigheter detta? Har de tagit med det i beräkningen då de övervägt ifall deras åtgärder är rimliga sett till vilken vrede det väcker hos många människor? Det här slår förstås mycket hårt på det folkliga stödet för den förda alkoholpolitiken.
… Och samtidigt som politiker och myndigheter gör allt som står i deras makt för att obstruera mot Internetimporten, och för att jaga skattekronor, så flyter det fullt lagligt in alkohol i astronomiska mängder genom den personliga privatimporten, antingen i samband med människors semesterresor, eller genom direkta alkoholresor, med eget fordon eller med organiserade bussresor. Numera är det i princip omöjligt att den vägen ta in för mycket. Det går alltid att hävda att man ska ha en stor privat fest, eller på annat sätt hävda särskilt hög nivå på den privata konsumtionen, och då gäller inte EU:s riktlinjer för privatimport – då saknas tak. Det enda som fortfarande fungerar hyggligt är att hugga ner på fordonen, oftast genom att väga dem för att straffa föraren för överlast. Det där har samtidigt såväl bussföretag som privatpersoner anpassat sig till, så numera är också det verktyget väldigt trubbigt.
Snälla politiker och myndigheter, vilket är det största hotet? Vilken av dessa vägar – Internet VS direktimport – kommer det in störst mängd alkohol? Vilken av dessa vägar komnmer framöver att stå för den största volymen? Självklart är svaret direktimporten på alla frågorna. Fraktkostnaderna vid Internetbeställningar kommer under överskådlig tid att göra direkimporten mest lönsam. Med bred marginal!
Ni silar mygg och sväljer kameler! Med förtroendet för myndigheter och politiker, och för alkoholpolitiken, i vågskålen.
Relaterat: SvD, E24, E24, E24, DN, DN, DN, DN, DN, DN.
Technorati Tags: alkohol, sprit, öl, internetsprit, internetimport, internet, eu, fri rörlighet, eg-domstolen, sverige, alkoholpolitik, inrikespolitik, politik, vin, privatimport, skatt, moms, alkoholskatt, punktskatt, skatteverket, tullverket, tullen, lagar, regler, lag och rätt, juridik, integritet, handräckning, niklas rönnberg, förseningsavgift, avgift, skattetillägg, proportioner, prioritering, tyskland, spanien, frakt, fraktkostnad
Svenska bloggar om: alkohol, sprit, öl, internetsprit, internetimport, internet, eu, fri rörlighet, eg-domstolen, sverige, alkoholpolitik, inrikespolitik, politik, vin, privatimport, skatt, moms, alkoholskatt, punktskatt, skatteverket, tullverket, tullen, lagar, regler, lag och rätt, juridik, integritet, handräckning, niklas rönnberg, förseningsavgift, avgift, skattetillägg, proportioner, prioritering, tyskland, spanien, frakt, fraktkostnad


16 comments
Comment by Bosse Nilsson on June 28, 2007 at 7:27 pm
Flashback har avslöjat att hela historien med stor sannolikhet är en ren bluff och skrämskott för det lättmanipulerade svenska folket.
6000 svenskar får för all del brev, men det är dom som har varor att hämta i tullen, nu skall ju hela det hopsamlade lagret bort.
Comment by hell-man on June 28, 2007 at 10:01 pm
Intressant, och mycket tänkbart, Bosse! Dock hittar jag inte den information du hänvisar till hos Flashback. Om du ser detta får du gärna ordna en länk.
Det jag hittar ger dock indikationer i den riktning du talar om, och frågan man börjar ställa sig är ju hur pass kritiska och självständiga våra journalister egentligen är. De verkar ju bara svälja det som myndigheterna säger, utan minsta försök till kritiska frågor eller egen kontroll av uppgifterna.
Comment by Jan A on June 28, 2007 at 10:02 pm
Väldigt långt inlägg – orkar inte läsa allt, och hittade inte vad du egentligen tycker.
Hur orkar du??
Hör du till alla icke arbetande, så kallade arbetssökande eller förtidspensionrde, som hinnar skriva så här, och kanske åka varje vecka med lastbil till tyskland och hämta tonvis med sprit och öl till s k husbehov, fastän de är förtidspensionerad
Klart vi måste ha skatter på sprit
Även jag vill kunna köpa lite billigare sprit, men inte flakvis varje gång jag åker till Köpenhamn.
Spriten skall beskattas, så att man betala alla sjukhus, poliser som jagar skattesmitare, och bygga nya fängelser
Jan I malmö
Comment by hell-man on June 28, 2007 at 10:25 pm
Jaha du, Jan I Malmö…
Hur jag orkar kan jag inte svara på. Det är en alldeles för filosofisk fråga. Dock kan jag dementera att jag skulle vara en av “…alla icke arbetande, så kallade arbetssökande eller förtidspensionrde, som hinnar skriva så här, och kanske åka varje vecka med lastbil till tyskland och hämta tonvis med sprit och öl till s k husbehov, fastän de är förtidspensionerad.” Jag är lärare, och har för tillfället semester. Inte heller åker jag särskilt ofta till Tyskland och shoppar alkohol, men det händer.
Du blandar sedan och ger så att det är svårt att bemöta dig. Jag delar absolut åsikten att vi ska ha skatt på alkohol, och jag inte någonstans skrivit något annat. Däremot ska det självklart gälla samma regler vid import av alkohol inom EU, som vid import av annat. Det är simpelt bondförnuft.
Sedan måste man också ta in i denna fråga att det i stor utsträckning är strunt samma vad du, jag eller svenska staten tycker. Vi är medlemmar i EU, och med det kommer det en del omständigheter som vi inte kan göra särskilt mycket åt. Med den fria rörligheten faller också Sveriges möjligheter att behålla den höga alkoholskatten, med mindre än att hela systemet brakar samman. Du kanske föredrar det? Själv skulle jag föredra att vi bygger upp en alkoholpolitik som fungerar.
… Nya fängelser behöver vi visserligen, så som politiken bedrivs, men personligen skulle jag föredra att vi löste överbeläggningen genom att balansera straffen och strafformerna.
Comment by Jeppe (Gobur) on June 28, 2007 at 10:27 pm
Funderade på att om skatteverket la samma mängd resurser på att kolla de stora aktörerna inom svenskt näringsliv kanske man skulle få in ett antal mer miljoner till statskassan i stället för att ge sig på fotfolket som i sammanhanget är småhandlare på skattesmitarfronten…
Dessutom anser jag att dubbelbeskattningen är helt sjuk… ska man vara konsekvent eller inte… för i så fall ska ju direktimportörerna också betala skatt… eller så ska ingen göra det…
Comment by Åke B on June 28, 2007 at 10:36 pm
“Skrämselpropaganda i svensk media…..”
“Vinsajten.com GmbH är ett tyskt aktiebolag och verkar under tyska lagar. Vi har konsulterat Tysk-Svenska Handelskammaren, samt tysk advokat som säger att ”enligt tysk lagstiftning finns ingen rätt att begära in orderlistor från ett företag, såvida inte misstanke om grova brott föreligger.
Misstanke om brott föreligger inte, eftersom alla skatter, etc. betalats i Tyskland – enligt tyska lagar och regler. I Tyskland är dessutom den enskilde personen/kunden mycket skyddad där integritetsskyddet är mycket strängt enligt dataskyddslagen.”
“Ingen intern kundinformation kommer att lämnas ut till tredje part från vinsajten.com GmbH.”
http://www.vinsajten.com/SE/nyheter/nyhet.php?read=111
Se även:
http://www.flashback.info/showthread.php?s=6c5996be14b9ab4a36049ae9c791465c&t=283915&page=3
Comment by hell-man on June 28, 2007 at 10:37 pm
Jeppe: Och man kan se konsekvensen ur ett annat perspektiv också. Om allt annat kan importeras vid ombud, över Internet, utan att svensk skatt ska betalas, så måste det gälla också alkohol.
Comment by Jeppe (Gobur) on June 28, 2007 at 10:42 pm
Håller helt med om det du har skrivit… det är galet…
Comment by hell-man on June 28, 2007 at 10:45 pm
Kanon, Åke! Mitt spamfilter är nog lierat med svenska myndigheter, för det försökte stoppa din kommentar. Men tji fick det!
Dagens mest matnyttiga kommentar! Danke!
Comment by hell-man on June 28, 2007 at 10:52 pm
Fast nu kommer plötsligt detta:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=666006
Jaha. Ser ju ut som att spanska myndigheter åtminstone är behjälpliga. Mycket märkligt.
Comment by Åke B on June 28, 2007 at 11:10 pm
DN: “När Skatteverket begärde ut orderlistorna från Cybeerwine i september 2006 var de egentligen ute efter att pröva om leverantörerna var skattskyldiga – inte kunderna.”
Kan eventuellt ha med detta att göra.
Comment by hell-man on June 28, 2007 at 11:15 pm
Åke: Absolut, men samtidigt verkar det ju inte särskilt svårt att få de spanska myndigheterna att hjälpa till med dylika frågor, så frågan är ju om de kommer att vara lika behjälpliga om myndigheterna nu kommer med en förfrågan om handräckning.
Comment by Björn on July 10, 2007 at 6:48 am
Hej!
Vad kan man göra annat än betala om man fått en skattepålaga i detta ämne?
Comment by hell-man on July 13, 2007 at 2:44 am
Oj, Björn, vilken svår fråga! Det blir ett i mångt och mycket amatörsvar, men försöka kan jag alltid…
Jag skulle ha överklagat beslutet. Det gissar jag att man inledningsvis gör till länsrätten, följt av kammarrätten och regeringsrätten om det maler vidare.
Jag skulle även ha försökt att få kontakt med han som drivit målet i EG-domstolen, och som planerar på en uppföljning av det. Han bör veta en hel del, och kanske kan man via honom hoppa på en grupptalan mot staten.
Jag skulle även ha JO-anmält tullen och skatteverket, och hävdat att de tolkar regelverket fel.
Dock är det nog så att inget av detta kommer att ge dig rätt eller att göra så att du slipper att betala, förrän det ältats färdigt i EU-maskineriet. Väl där kan du ju retroaktivt få tillbaka dina pengar, om utvecklingen och besluten går i rätt riktning, vilket jag fortfarande är säker på kommer att ske.
Comment by Masju on January 7, 2008 at 11:49 am
Gammalt inlägg, men jag bidrar med en kommentar ändå.
Du argumenterar väldigt väl. Problemet är bara att du har utgått från lite felaktiga premisser. Om du kikar på mervärdesskattelagens 5 kap 2 § ser du att det finns en omsättningströskel för momsen på 320 000 kr. Vanligtvis ska alltså svensk moms debiteras, även om så inte alltid görs. När det gäller alkohol så är tröskeln 0 kr.
Handeln med bilar är ett undantag, där nya bilar ska momsas i inköpslandet och begagnade bilar momsas i säljarlandet.
EG-rätten är mycket mer detaljerad och restriktiv än många debattörer vill låta påskina. Kika runt så får du se
Comment by hell-man on January 7, 2008 at 4:32 pm
Hejsan Masju! Att du replikerar på ett gammalt inlägg är helt ok – bara trevligt! Du verkar sitta på goda sakkunskaper, på ett helt annat sätt än jag kan sägas ha. Mina kunskaper är absolut av en mer generell karaktär, så jag kan säkert ha missat somligt.
“Om du kikar på mervärdesskattelagens 5 kap 2 § ser du att det finns en omsättningströskel för momsen på 320 000 kr. Vanligtvis ska alltså svensk moms debiteras, även om så inte alltid görs. När det gäller alkohol så är tröskeln 0 kr.”
Det där måste jag blixtsnabbt säga att jag inte förstår fullt ut. Jag förstår att det innebär att moms på alkohol ska börja betalas från krona ett, men gränsen på 320 000 kr i övrigt, för vem/vad gäller den?
Efter att ha kikat på den paragraf du hänvisar till, så tolkar jag det som att det innebär att om säljaren i ett annat EU-land omsätter över 320 000 kr i försäljning till Sverige, så ska varorna momsas i Sverige. Korrekt tolkning? I så fall något helt nytt för mig, och något som över huvud taget inte brukar nämnas i debatten. Dessutom känns det godtyckligt. Kontrollen måste bli extremt svår?
Som jag tolkar det du tar upp, så måste det ju vara en stor andel av de EU-företag som privatexporterar till Sverige, som i själva verket ska betala svensk moms?