Ett försök att utifrån eländet i Rödeby resonera kring svåra saker
Posted by hell-manOct 7
Det finns en del kring vansinnet i Rödeby som man först måste slå fast;
… Att vi nu är i händerna på mediernas beskrivningar, som verkligen inte måste ge oss en korrekt bild av händelserna eller upprinnelsen till katastrofen. Önskan att polarisera är alltid stor hos våra medier.
… Att det här rör sådant som kanske är det svåraste våra myndigheter har att hantera.
Givet att rapporteringen är hyggligt nyanserad och korrekt, så har följande skett;
… Ett gäng ungdomar i Blekinge har mer eller mindre terroriserat sin omgivning, och då särskilt den nu aktuella familjen, vars lätt förståndshandikappade son verkar hamnat i skottgluggen.
… Polisen har fått in en radda anmälningar , under en lång tid (uppemot ett par år, verkar det som).
… Problemen med mopedgänget har varit så stort att ett äldreboende t.o.m. har tvingats sätta in väktare.
… Polisen skyller på socialen. Socialen skyller på polisen.
… Mopedgänget trakasserade i helgen familjen, som då sökte hjälp av polisen, utan resultat.
… Senare kom mopedisterna tillbaka. Nu beväpnade.
… Där har något hänt, som fått den 50-årige fadern att skjuta två av ungdomarna med ett hagelgevär. En av dem avled, och en av dem skadades svårt.
I vilken grad det skett som en konsekvens av känslan av att vara under hot, av en faktisk hotfull situation, av provokationer, av misstag, eller som en överlagd handling, går för oss vanliga utomstående inte att svara på. Inte på ett bra sätt, åtminstone.
… Dock ska det väldigt mycket till för att jag ska acceptera brottsrubriceringen mord. För att den ska kunna vara aktuell måste det till att rapporteringen hittills har varit grovt felaktig, och grovt inkomplett.
… Allt tyder på att det funnits ett uppenbart hot. Ett akut hot. Om det sedan räcker för att slå fast att det rått en nödvärnssituation, det återstår att se, men ska jag i dag göra placera mig på skalan nödvärn – vållande till annans död – dråp – mord, så hamnar jag någonstans mellan nödvärn och vållande till annans död.
Den som läser här hyggligt frekvent vet att jag inte är mycket för straff eller hårda tag. Det innebär bl.a. att jag inte heller tror på några monsterstraff för de ungdomar som trakasserat familjen och andra, MEN vi måste klart och tydligt markera att vi här (som det verkar) talar om straffmyndiga ungdomar som helt klart måste ta ansvar för sina handlingar. Det betyder inte att de förtjänade att bli skjutna, men ens handlingar får konsekvenser, och förbi en viss punkt kan ens handlingar driva fram katastrofer.
… Den 50-årige fadern måste ta konsekvenserna av sitt handlande, men att kalla det en överlagd handling skulle göra det mycket svårt att se vilka situationer som inte är det.
Aftonbladet refererar i dag till ett annat fall, där det stannade vid tre års fängelse och rubriceringen vållande till annans död. Jag tycker inte att det är en klockren jämförelse, men den fyller ändå sin funktion eftersom man kan sätta det nu aktuella fallet i relation till beskrivningen av det tidigare fallet. Jag citerar ur Aftonbladet:
“En 36-årig småbarnspappa tröttnade på ständiga inbrott och vaktade sitt hus med ett gevär i handen. När tjuvarna kom sköt han en av dem till döds. Händelsen inträffade i Stora Uppåkra, mellan Malmö och Lund, i januari 2000. Den 36-årige mannen höll på att renovera ett hus, och det var i det hus inbrottstjuvar brutit sig in två nätter i rad. Den tredje natten bestämde sig mannen för att sova över. Med sig tog han sitt gevär. Tidigt på morgonen kom tjuvarna i trädgården. Mannen avfyrade ett skott som träffade en av männen, en 39-årig man, sedan tidigare känd av polisen för stöld- och narkotikabrott. Den 36-årige tvåbarnspappan ringde sedan polisen och berättade att han skjutit en man som gjort intrång i hans trädgård. 36-åringen dömdes senare till tre års fängelse för grovt vållande till annans död.”
Det är faktiskt rätt spännande. Återigen måste vi ha i åtanke att beskrivningen kan visa sig bristfällig, men som Aftonbladet beskriver det äldre fallet så handlade ju det fallet över huvud taget inte om något hot, och inte heller om några trakasserier. Det fanns egentligen ingen konfrontation. För mig framstår det äldre fallet som en klart överlagd handling, där jag personligen minst skulle tala om ett dråp. Kanske ett mord. Om DET fallet, givet att Aftonbladet får med det väsentliga på ett korrekt sätt, ska klassas som vållande till annans död, med påföljden tre års fängelse, så måste den nu aktuelle fadern mer eller mindre helt klara sig undan straff. Om det refererade fallet kan sägas vara prejudicerande så måste det på sin höjd bli tal om vållande till annans död, med ett mycket lindrigt straff.
Men, det här har hittills handlat om i någon mån ganska oviktiga saker. Katastrofen blir varken större eller mindre alldeles oavsett hur vi som individer eller samhället väljer att se på skuldfrågan. Det viktiga måste bli att det inte ska nå den punkt som det nu nådde i Rödeby i helgen.
Samhällets olika instanser och myndigheter har som det verkar haft mycket god kunskap om trakasserierna, om ungdomarna och om den drabbade familjens situation. Det är lätt att säga att inget hänt. Det har det alldeles säkert gjort. Jag tar för givet att såväl polisen som de sociala myndigheterna och skolan har gjort massor.
… Men, det räcker tyvärr inte alltid.
Folkhälsominister Maria Larsson (kd) har talat i termer om att göra det lättare att sätta in insatser även i lägen då familjerna motsätter sig detta. Det är jag MYCKET positiv till, men samtidigt är frågan vad en sådan lagändring skulle få för praktisk effekt.
En sådan lagändring skulle ju uppenbart öka trycket och ansvaret på kommunernas socialförvaltningar.
… OCH kostnaderna.
Där börjar problemen. Jag håller med Maria Larsson om att det finns ett problem med att gränsen för när det går att sätta in tvångsåtgärder, ibland inte går att nå trots att det skulle behövas, eftersom det av olika skäl inte fungerar med frivilligheten. Dessutom är det som jag upplever det ett problem att socialtjänsten inte gör något som den verkligen inte anser att den är tvungen att göra, främst av ekonomiska skäl. Det kan som sagt finnas problem med bristande möjligheter att få acceptans för frivilliga åtgärder, men även då de inblandade är med på frivilligheten så brister det många gånger, eftersom socialtjänsten inte har pengar till de riktigt skarpa insatserna (vilka det sedan dessutom inte finns tillgång till i tillräcklig omfattning).
… För att det exempelvis ska bli aktuellt med en placering av en ungdom i någon form, så är min bild att det krävs att LVU är tillämplig. Och därmed sker det inte något tillräckligt skarpt i väldigt många fall. Vi ska naturligtvis vara synnerligen restriktiva med att bryta upp ungdomar, med att splittra familjer, men jag har känslan att det finns många ungdomar ute i vårt samhälle, som skulle må bra av att få sin vardag bruten, geografiskt och socialt. Utifrån det lilla man kan överblicka kring fallet i Rödeby så känns det uppenbart att de ungdomarna skulle ha behövt få sin vardag splittrad. De borde, frivilligt eller under tvång, ha flyttats bort från sin nuvarande omgivning.
Ifall polis och socialtjänst nere i Blekinge har gjort formellt fel i det här fallet, det vet inte jag. Sannolikt har de inte gjort fel (baserat på att jag ändå, trots att jag är kritisk till en hel del inom polis och socialtjänst, lever i tron att man oftast gör rätt). Men det finns ändå skäl att utifrån detta resonera kring…
… Sådant som relationen och ansvaret mellan socialtjänst, polis och skola. Rollerna måste tydliggöras. Likt det i äldrevården är ett problem att människor bollas mellan kommunen och landstinget, är det ett problem att polis, socialtjänst och skola tenderar att önska flytta över ansvaret på någon annan än en själv. Dels är det i sig ett stort problem, men dessutom öppnar det för en risk att människor faller mellan stolarna.
… Problematiken med att socialtjänsten slits mellan å ena sidan politiker och förvaltningsledning, och å andra sidan människor och lagstiftning. Är våra socialtjänstbudgetar generellt i balans med behoven av åtgärder/insatser? Knappast! Den socialsekreterare som kommer fram till att en placering/insats är nödvändig – inte sällan extremt kostsamma sådana – tror jag har det väldigt svårt. Först ska det förankras hos förvaltningsledningen, som är politikernas förlängda arm, och sedan ska det förankras hos politikerna, som knappast är särskilt sugna på att använda kommunens medel till narkotikavård, ungdomsplaceringar eller liknande. Jag är övertygad om att många socialsekreterare har ett yrkesmässigt och moraliskt litet helvete, och jag är övertygad om att man ibland chansar, bestämmer sig för att hoppas att saker och ting ordnar sig utan att ta till kostsamma åtgärder.
… Tillgången på lämpliga placeringsmöjligheter. Som jag uppfattar det är platstillgången i dag kraftigt underdimensionerad, och ofta saknas det vettiga alternativ inom rimligt avstånd. Dessutom är branschen svåröverblickad, med en massa privata lösningar, som dessutom kan vila på religiös eller ideologisk grund på ett sätt som inte känns som att det säkerställer att man erbjuder den mest effektiva verksamheten. Man kan nog också utgå från att det ryms lycksökare i branschen. Det är ett virrvarr av lösningar, behandlingsmetoder, pedagogiker o.s.v. Någon borde styra upp hur den här sortens verksamhet ska bedrivas.
I det aktuella fallet i Rödeby vore det lätt att kräva att polisen i motsvarande lägen alltid omedelbart ska kunna skicka en patrull, men vi talar faktiskt om glesbygd, och vardagen i konungariket Sverige är faktiskt inte särskilt dramatisk. Om vi ska ha en polisorganisation som har kapaciteten att alltid kunna skicka en patrull till en plats som Rödeby, även i lägen som inte uppenbart är akuta, så skulle vi behöva så många poliser att statsbudgeten skulle explodera. I olika sammanhang framstår det tydligt att människor prioriterar polistätheten oerhört högt, men frågan är om de verkligen vore beredda att ta konsekvenserna av sina krav. Jag tvivlar starkt på det. En sådan volym på vår polis skulle innebära att astronomiska mängder poliser vanligen sitter mer eller mindre sysslolösa.
… Jag säger att det är orimligt. Vi kan inte ha så många poliser. Dels för att vi inte skulle ha råd med det, dels för att det inte vore motiverat.
I fallet i Rödeby skulle man också kunna börja skrika om att socialtjänsten borde ha tagit till tvångsinsatser. Som saker och ting beskrivs i media skulle jag själv vilja att så skett – det känns klart motiverat – men det betyder inte att det funnits formella möjligheter till det. LVU sätter ribban högt. Det är mycket möjligt att man faktiskt inte har haft rätt att ta till tvångsåtgärder
… Eller så har tjänstemännen slitits mellan att göra rätt och att rädda kommunens budget. Och att inte helt skära sig med politiker och chefer.
Så, självklart vore en lagändring i den riktning som Maria Larsson talar om väldigt bra. Det vore det mest effektiva sättet att styra upp sådant som detta på;
… Ungdomar skulle kunna få en chans till nystart, till att bryta upp från en negativ omgivning.
… Polisen skulle inte behöva hantera frågor som dessa i samma utsträckning.
… Skolans resurser skulle kunna fokuseras rätt, användas mer effektivt.
Den nu rådande ordningen löser inte problemen, men frågan är hur Maria Larsson har tänkt sig förändringen i praktiken. Om det i större utsträckning ska placeras ungdomar, vårdas ungdomar, omhänmdertas ungdomar, jämfört med i dag, så kommer det att kosta oerhörda summor, och det kommer att krävas mycket fler tillgängliga platser på institutioner eller i familjehem, o.s.v. Var ska de pengarna komma ifrån?
… Ok, här kommer Maria Larsson och hennes gelikar att hävda att en sådan förändring frigör resurser, från polis, från skola och även inom socialtjänsten. Det må så vara, men dels svarar det inte upp mot kostnadsökningen – det är jag övertygad om – och dels gör det sig inte i första taget att omfördela pengar mellan instanser och myndigheter (i så fall skulle vi ju t.ex. inte ha några problem mellan kommuner och landstingen kring äldrevården).
Förändringen behövs, men det kommer att krävas pengar. Pengar som jag vågar utesluta att Maria Larsson och regeringen är intresserade av att plocka fram. Katastrofen i Rödeby pekar på att vi måste lära oss – och vilja – att skjuta resurserna mot ett tidigt mål. Nu kanske man har sparat några kronor på att inte gjort mer (kanske inte, det vet vi som sagt inte – se detta mer som ett generellt resonemang), men i stället kommer man nu att få radikalt större kostnader för sjukvård, psykologinsatser, kriminalvård o.s.v. Det är en katastrof för människorna, men det är också en katastrof för vårt samhälle, och jag är rädd att väldigt lite kommer att bli bättre under överskådlig tid.
Relaterat: DN, DN, DN, SvD, SvD, SvD, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Aftonbladet, Expressen, Expressen, Expressen, Expressen, Expressen, DN, DN, DN.
Technorati Tags: rödeby, blekinge, karlskrona, moped, mopedist, mopedgäng, gäng, trakasserier, mobbing, mobbning, förståndshandikapp, våld, brott, lag och rätt, juridik, nödvärn, mord, dråp, vållande till annans död, polis, polisen, socialen, socialtjänsten, skola, media, massmedia, aftonbladet, ungdomar, ungdomsbrottslighet, brottslighet, död, hagelgevär, vapen, gevär, polisanmälningar, väktare, hot, provokation, rädsla, misstag, straff, konsekvenser, fängelse, lvu, lagen om vård av unga, tvångsvård, tvång, folkhälsominister, maria larsson, kd, kristdemokraterna, regeringen, alliansen, politik, inriksepolitik, kriminalvård, kriminalpolitik, prejudicerande, prejudikat, skuld, kommun, landsting, kommuner, karlskrona kommun, kostnader, socialförvaltningen, tvångsåtgärder, pengar, kostnad, budget, socialsekreterare, prioriteringar, glesbygd, landsbygd, resurser
Svenska bloggar om: rödeby, blekinge, karlskrona, moped, mopedist, mopedgäng, gäng, trakasserier, mobbing, mobbning, förståndshandikapp, våld, brott, lag och rätt, juridik, nödvärn, mord, dråp, vållande till annans död, polis, polisen, socialen, socialtjänsten, skola, media, massmedia, aftonbladet, ungdomar, ungdomsbrottslighet, brottslighet, död, hagelgevär, vapen, gevär, polisanmälningar, väktare, hot, provokation, rädsla, misstag, straff, konsekvenser, fängelse, lvu, lagen om vård av unga, tvångsvård, tvång, folkhälsominister, maria larsson, kd, kristdemokraterna, regeringen, alliansen, politik, inriksepolitik, kriminalvård, kriminalpolitik, prejudicerande, prejudikat, skuld, kommun, landsting, kommuner, karlskrona kommun, kostnader, socialförvaltningen, tvångsåtgärder, pengar, kostnad, budget, socialsekreterare, prioriteringar, glesbygd, landsbygd, resurser


42 comments
Comment by Maj on October 8, 2007 at 2:40 am
Jag tycker man borde fokusera mer på föräldrarna. Varför gjorde de ingenting för att hindra pojkarna från att först mobba (som de gjort i flera år i skolan) och sen trakassera hela familjen (när den handikappade sonen slutat skolan)?
Jag tycker föräldrarna skulle få böta när deras barn gjort sig skyldiga till mobbning, vandalisering, trakasserier.
Comment by Johan on October 8, 2007 at 8:45 am
Precis. Det snackas alltid så mycket om samhällets ansvar. Dessa grabbar var inte myndiga och då har faktiskt föräldrarna fortfarande ett långt större ansvar än myndigheterna.
Tyvärr så är det väl dock så att äpplen sällan faller långt från sina träd…
Comment by Christoffer on October 8, 2007 at 9:01 am
Tror det är sällan en socialsekreterare tänker på budgeten. Det är min erfarenhet. Möjligen kan det vara så att man själv anser att ett LVU behövs, men vet att det inte finns en sportslig att det ska gå igenom i socialnämnden.. och då kanske man letar andra alternativ.
För att få igenom ett LVU ska det ha gått rätt så långt… men jag tycker nog att det bör göras oftare.
Maria Larssons beslut handlar mest om att ha möjlighet att sätta in insatser för barn utan föräldrarnas samtycke. Till exempel få med kidsen i barngrupper eller dylikt utan att prata med föräldrar. Det berör inte LVU – förstås – men kan förmodligen (eller förhoppningsvis) förhindra att det behöver gå så långt.
Comment by Christoffer on October 8, 2007 at 9:01 am
Maria Larssons förslag*
Comment by Esteban on October 8, 2007 at 10:11 am
Att det inte finns tillgängliga poliser är ett väldigt stort problem, kostnader eller inte, om det är meningen att polisen ska hantera alla sådana här ärenden. Kanske borde man kunna utse sheriffer eller liknande med halv-polisiära befogenheter för glesbygd?
Comment by Alexandra on October 8, 2007 at 11:34 am
Tror att du har rätt i resonemanget kring vilket eventuellt straff den 50-årige fadern har att vänta. Om medias rapportering stämmer bör det bli antingen frikännande enligt nödvärnsrätten, eller villkorlig dom (eller annat lindrigt straff) för vållande till annans död.
När det gäller hur det kunde gå så långt, och hur man ska kunna förhindra liknande händelser i framtiden, så blir det svårare.
Det framstår ändå som väldigt tydligt vilka de yttersta konsekvenserna av att inte i tid och med kraft ta tag i problemungdomar faktiskt kan bli. Då måste man fråga sig om det är så “snällt” mot unga på glid att inte väldigt tidigt sätta in långtgående åtgärder.
Ett problem är förstås att dagens åtgärder inte direkt är kvalitessäkrade; det finns en skog av åtgärder och privata behandlingshem av olika modeller, men inga siffror på hur insatserna lyckas. Någon form av krav på bevisad effekt känns påkallat.
Till sist får man inte glömma den trakasserade familjen; hur utlämnad måste man inte känna sig innan man tar fram hagelbössan?
Prästen på orten frågar sig “varför?”. Jag undrar, vad har kyrkan, samhällsföreningar och andra vuxna gjort för att stötta familjen?
Att mopedgängets föräldrar inte förmått ge singa ungar strysel i livet, inte klarat att lära dem att det finns vissa saker man bara inte gör, bland annat trakassera förståndshandikappade, framstår som uppenbart. Men har övriga vuxna i samhället ställt sig upp och sagt ifrån?
Jämnåriga vänner till den döde 15-åringen har sagt att han var en “fin kille”. Men “fina killar” mobbar inte förståndshandikappade. Vad är det för normer som fått gälla bland de unga i Rödeby?
Comment by Lars J, Göteborg on October 8, 2007 at 11:43 am
Sverige som ett säkert samhälle har totalt racerat.
Stora problemet i min mening är faktiskt att man inte tar i med hårda tag. Det som nu hänt i Rödeby är bara en händelse av många. Man låter undomar hållas med våldsamheter, sexuella trakasserier (kalla tjejer för horor i skolorna exempelvis), mobbning, etc, när man borde till med hårda tag, avstängning, ungdomsfängelse, etc… Att dalta med undomar som tycker det är kul att misshandla en handikappad kille är inte en lösning… Att tycka synd om ett gäng som sparkat en annan killes huvud sönder och samman visar hur sjukt vårat sammhälle blivit. Hårdare tag mot ungdomsbrottsligheten är ett måste…
Har ett alldeles eget exempel från sommarens sverige. Mina föräldrar brukar ha långtidsuppställning av sin husvagn på Cronokamping i Lidköping, men vet inte om dom skall fortsätta med det efter sommarens oroligheter. Flera campinggäster har blivit misshandlade, flera vangnar vandaliserade och så har det förstås varit en hel del inbrott. Närliggande mack funderar på att stänga. Och allt pga att samhället låter ett ungdomsgäng härja i området. Polisen vet vilka dom är, alla vet det, men ingenting händer. Minderåriga, javisst, men än sen då? Jag tycker att samhället har en jävla skyldighet att se till att det går att vara på allmäna platser (än mer faktiskt hemma på sin egen gård i fallet Rödeby).
Nä, jag skulle vilja ge dagens ROS till pappan som tillslut gjorde uppror mot sina plågoandar. Han hade faktiskt detta ansvaret mot sin son och sin familj. Tycker att det är myndighetern, skolan, polisen och inte minst föräldrarna som skall skämmas för det som hänt.
// Lars Jonsson, Göteborg.
Comment by Hasse on October 8, 2007 at 11:53 am
Tycker nog att detta handlar mer om en nödvärnssituation med ett riktigt olyckligt slut. Om du nu vill jämföra detta med den i artikeln omnämnda incidenten med dödlig utgång tycker jag att man kan nog lyfta fram polisingripandet när en psykiskt sjuk man skulle omhändertas där polisen avlossade dödande skott på fel sida om den stängda grinden och blev där frikända från ansvar. Medborgargarden är nog inte så långt borta.
Comment by hell-man on October 8, 2007 at 11:55 am
Maj: Jodå, det är klart att föräldraansvaret är stort, men samhället kan ju inte nöja sig med att föräldrar borde göra si eller så, eller ens med att bötfälla föräldrarna för bristande föräldraansvar. Vad fyller det för nytta när bristen redan är ett faktum? Och på vilket sätt skulle föräldrar som inte har tillräckliga redskap för sitt föräldraskap bli bättre föräldrar, få fler och bättre verktyg, av att straffas för sina brister? Därmed inte sagt att vi inte ska hålla bristfälliga föräldrar ansvarige, men det kommer inte att räcka. Inte på långa vägar. Helt enkelt för att en hel del av de föräldrar som vi talar om inte kan hantera situationen, alldeles oavsett vilka hot samhället kommer med. Dessutom missar du ju att polisen anser sig ha utrett de rent juridiska aspekterna så långt som möjligt, i princip utan att kunna bevisa någonting. Insatserna mot ungdomar i den här kategorin måste komma ur annat än faktiskt bevisade och lagförda brottsliga handlingar. Lägg gärna mer ansvar på föräldrarna, men då måste de också ges stöd och verktyg till att kunna leva upp till det ansvaret. Det är lätt för välanpassade och fungerande människor och familjer – inklusive föräldrar – att bara konstatera att det här borde föräldrarna klara av. Ja, det borde de, men om de ändå inte gör det? Det är ju trots allt inte särskilt ovanligt, och jag köper inte att det skulle handla om att en massa föräldrar VILL ha det så här, vill att deras ungdomar ska vara utom kontroll och hålla på med en massa jävelskap.
När det inte funkar är det samhällets ansvar. Punkt. Om inte för att samhället har förpliktelser gentemot de aktuella familjerna, så åtminstone för att det är samhällets plikt att minimera risken för andra, att bli utsatta för hot, trakasserier, våld o.s.v.
Johan: I stort, se ovanstående text. Vad gäller äpplen som faller nära träden så har du säkert rätt, men det innebär ju bara att du själv skjuter ditt eget resonemang i sank. Eller på vilket sätt tror du att saker och ting skulle förbättras av att du ställde större krav på föräldrarna? Av att vi i större omfattning och hårdare straffade bristfälliga föräldrar?
Christoffer: Du kan mycket väl ha rätt. Egentligen vet ju inte jag vad som legat till grund för ett val att inte sätta in åtgärder, och jag vet ju egentligen inte ens att socialsekreteraren verkligen också tyckt att mer borde göras. Det blir spekulationer, men om man håller med om att det finns ett problem med att det inte alltid görs det som borde göras, och som man har befogenhet att göra, så måste man ju resonera kring skälen till detta, och då är i någon mening ekonomin det jag ser som den stora rimliga förklaringen. Om man sedan vill kalla det att man inte tror på att få det igenom socialnämnden, så ok för mig, men det är trots allt i stort sett samma sak. Om nämnden säger nej till något som den sakkunnige tjänstemannen kommit fram till, så ska ingen lura i mig annat än att det handlar om money, money, money.
Du har säkert rätt om Maria Larssons förslag. Tyvärr. Det skulle bli väldigt svårt att införa en annan ordning. Man kan ju hoppas att även detta får god effekt, även om jag tvivlar, men man bör förstås också notera att också det kostar pengar, kräver mer resurser till socialtjänsterna. I och med att jag kraftigt betvivlar att de resurserna kommer att tillföras, så tvivlar jag också på att skillnaden jämfört med nuläget kommer att bli särskilt stor.
Esteban: Jag håller inte med om att antalet poliser är ett stort problem. Det handlar om väldigt få situationer som berörs av detta. Visst, det fåtalet situationer är inte desto mindre allvarliga för de drabbade, men för att få någon effekt där vi plötsligt påtagligt skulle ha minskat situationerna (från en redan mycket liten stock situationer) där polisen p.g.a. valda prioriteringar missat att åkt på något viktigt, skulle det behövas ohyggligt mycket fler poliser än i dag. Samma sak om vi med den typen av insatser påtagligt ska påverka människors upplevda otrygghet. För att vi ska få människor, att genom högre polisnärvaro i samhället, känna sig tryggare, så måste den genomsnittlige invånaren påtagligt oftare än i dag se en polis i sin närhet. Vilka mängder poliser skulle det inte krävas för att uppnå det? Nej, sådant kan inte lösas den vägen.
Sheriffer, undrar du över. Nåja, dit är vi ju redan på väg, om vi inte redan är där. Jag talar förstås om företeelsen med väktare/ordningsvakter. Dessa blir bara fler och fler, och får bara fler och fler ansvarsomnråden. Här kan man gärna notera att vi i dag inte bara har rekordmånga poliser, utan dessutom att mycket av sådant som tidigare sköttes av polisen, i dag sköts av väktare/ordningsvakter. Ändå räcker inte polisen till, sägs det, och då kan jag inte låta bli att utgå från att problemet till stor utsträckning är organisatoriskt, och att det som inte är organisatoriskt inte går att komma åt den vägen.
Nej, vi ska inte ha några sheriffer med specialbefogenheter, av rena rättssäkerhetsskäl. Har du reflekterat över de väktare/ordningsvakter som florerar i vårt samhälle? Är de, grovt generaliserat, personer i vars händer du vill lägga din säkerhet?
Dessutom, säg att det funnits en sheriff i Rödeby. På vilket sätt hade det löst detta?
Comment by Byxorna Nere on October 8, 2007 at 12:46 pm
Familjefadern använde sig rätten av nödvärn. Att något rubriceras som annat i början är inte ovanligt. Polisen i Blekingen är inte så rutinerade, de har ju själv misslyckats med sitt uppdrag, så de är inte vana att hantera nödvärnssituationer.
Föräldrarna till mobbarna däremot måste ju verkligen ifrågasättas. Vad gör en 15 åring på moped ute med en dömd 16 åring på moped tillsammans med ett helt gäng andra ligister kl 1 på natten? Speciellt då hela byn vet att det råder en massa mobbing och ligistliv bland dessa mopedgäng. Nej, med vettiga föräldrar hade denna situation aldrig uppkommit.
En annan bidragande faktor är hur få poliser vi har i det här landet. Vi saknar nolltollerans emot brott, det fungerar i övriga världen, så brottslingar de lever livet. Få poliser med dålig kunskap om buset föder dessa situationer.
Comment by Mamman on October 8, 2007 at 2:23 pm
Är det ingen som sett och förstått att grunden till det här las för länge sen, när dom här 90-tals barnen var små? Politiska beslut om nedskärningar på dagis och i skolor i början och under hela 90-talet har gjort att 90-tals barnen överlag har haft LÅNGT mycket mindre vuxentid och vuxna omkring sig än tidigare generationer. Jag såg det här komma redan när mina barn var små på 90-talet, frånvaron av vuxna – överallt i så gott som ALLA sammanhang. Hela samhället präglas av en kortsynhet och total avsaknad av långa perspektiv. Allt handlar numera bara om att hålla nere kostnaderna. Men barn måste få kosta om man vill bygga ett väl fungerande samhälle. Det är lätt att låta som en besserwisser, men lägger man in brister i ena änden, får man ut något i andra änden som man kanske inte ville se från början. Vi kommer få se mer av dom här problemen, om och om igen, tills vi lärt oss läxan och blivit medvetna om vad som krävs för att skapa ett vettigt samhälle.
Comment by Ankan on October 8, 2007 at 3:48 pm
Snacka om Twinglyhora !!!
Och 127 TAGGAR !!!
Comment by Moa on October 8, 2007 at 4:23 pm
Hårdare tag och mer auktoritet är helt fel väg att gå eftersom det underminerar medmänsklighet som grundidé och ersätter den med en ytlig ‘göra gott när man är övervakad’-mentalitet.
Trots tidigare hotbild är jag säker på att det funnits andra alternativ än att ge sig ut i trädgården och skjuta undomar med gevär. Ett gott exempel på att vapen inte leder till trygghet utan katastrofer.
Pingback by Pappan talar ut om dödsskjutningen i Rödeby « Joakim Hörsing on October 8, 2007 at 5:00 pm
[...] även Hell-Mans [...]
Comment by hell-man on October 8, 2007 at 6:03 pm
Fytt i helvete vilken massa kommentarer. Stabilt!
Alexandra: Kanon! Håller med dig helt. Möjligen vill jag bara komplettera med att vi bör ha i åtanke att det faktiskt sker väldigt få vansinnesdåd av det här slaget. Extremt få, till och med. Inte helt jämförbart, men jag hörde precis en snubbe från BRÅ, på radion, angående dödsmisshandeln av en 16-åring i Stockholm, slå fast att vi faktiskt inte har en ökning av dödligt våld ungdomar emellan. Så länge man mätt, sedan 1980, har det legat konstant på ungefär två fall per år av dödligt våld ungdomar emellan. Det är alltid viktigt att trycka på sådana siffror när den allmänna opinionen och rapporteringen sår en känsla hos oss av att det blir så mycket värre. Nu snurras det i en del kommentarer om att 15- och 16-åringar inte ska få vara ute så här sent, och att vuxna har tappat greppet. Jag vet inte jag. Jag tycker visst att de absolut flesta 15-16-åringarna ska få vara ute så sent en fredag eller lördag. Det är inte där problemet ligger. Jag fick vara ute så sent, och massor med andra får det, utan att det händer något. Problemet är att alla inte klarar det, och att då begränsa det för dessa. Det ankommer ju i första hand på föräldrarna, dels att göra bedömningen, dels att ta beslutet och verkställa det, men vi får vara rätt säkra på att just de ungdomar som har störst behov av att hållas koll på, är de som har föräldrar som inte klarar av det. Då kan vi välja att sitta och muttra över att föräldrarna är värdelösa, eller så kan vi kräva av vårt samhälle att de har verktyg för att träda in i stället. Det är farligt att vi uppenbart låter oss få känslan av att brotten bara blir fler och fler, och grövre och grövre. Jag har aldrig sett något som stöder det. Grövre i viss mån, kanske, men absolut inte att exempelvis morden blivit fler. Och vad gäller vuxennärvaron så verkar vi leva i en ofantligt naiv fantasi. Så här har det ju alltid låtit. När jag var i den åldern lät det så, och sedan har det fortsatt att låta så. Jag frågar mig, NÄR menar de som driver den tesen att det ska ha varit sådär underbart bra, massor med vuxna närvarande och med tid för ungdomarna? Det kan kopplas till också sådant som att ungdomar inte uppmuntras att steg för steg göra sådant som att åka buss på egen hand, åka till stan på egen hand, ta sig till sin träning på egen hand, cykla till skolan på egen hand (hallå, det verkar vanligt att skolor i dag inte TILLÅTER skolungdomar före sent mellanstadie att själva cykla till skolan!!), och så vidare. Nu ska ungdomarna tydligen också övervakas när de umgås med varandra. Jodå, till en viss gräns, vid vissa typer av sammankomster, det kan jag köpa, men själva poängen är ju faktiskt att de ska få vara sig själva, få utvecklas med varandra, bit för bit få bryta sig loss. Jag köper inte att vi ska bemanna hela våra städer med farsor och morsor på stan, nattvandrare och allt vad det heter. Det har hämmande effekt, som jag inte för en sekund tror står i proportion till den eventuellt positiva effekten. Jaja, nu blev det ett jäkla sidospår, men de allra flesta ungdomarna, även i den här åldern, klarar galant att ibland få vara ute – utan vuxnas omedelbara närvaro – till en bit förbi midnatt fredagar eller lördagar.
Nej, detta tog för lång tid. Nu ska Kalmar FF snart ta tre nya poäng! Jag återkommer med nya reflektioner senare i kväll.
Comment by hell-man on October 8, 2007 at 6:11 pm
Lägger en kommentar till, trots allt, och det i “fel ordning”…
Ankan: Hehe, jadu, detta är tydligen något som då och då väcker ont blod. Spännande, kan jag tycka. Jag börjar med Twingly:
1. Är det någon länk som du anser obefogad?
2. När jag i natt länkade så var det flera av artiklarna som inte var “Twingly-aktiverade”, men som nu har blivit det. Då var det bara två eller tre artiklar som jag visste hade Twingly-koppling. Du ser, tidningarna (SvD och DN) ändrar sådant här rätt ofta, inte sällan rejält med tid efter att artikeln publicerats.
3. Om du kollar på mina bloggningar från den senaste tiden, så finner du att jag har länkat extremt lite till just SvD och DN, men ändå länkat väldigt mycket. Således länkar jag rejält även utan minsta lilla egen vinning. Ser du något fel med det?
4. Mitt länkande till SvD och DN är väldigt varierande. Periodvis sker det i en rejäl omfattning, periodvis mycket sparsamt. Men visst, om det nu är av intresse så visst är det så, att om det finns en relevant artikel hos SvD eller DN, så är jag ju mer benägen att ta med den än jag är att exempelvis länka till Aftonbladet eller Expressen (MEN, kolla gärna – jag länkar när så är befogat minst lika hårt till dessa). Varför skulle jag inte? Poängen med Twingly måste ju vara att koppla ens bloggningar till relevanta artiklar. Om jag hade okynneslänkat till Twingly-kopplade artiklar (vilket man ofta ser en hel del uppenbara exempel på), så hade jag förstått dig, men nu känns det bara patetiskt.
Vad gäller mina taggar så har du däremot rätt, och jag vet att jag är dålig på att ransonera dessa. Dock har jag svårt att se problemet, ty inte heller här går jag med på att jag använder mig av obefogade taggar.
Comment by McCoy on October 8, 2007 at 6:51 pm
15-åringen och 16-åringen, båda medlemmar i en mobb av ligistyngel som under lång tid varit kriminellt aktiva, är själva skuld till vad som hände dem.
Om man hotar andra människor och deras familjer till liv och lem, gör intrång i deras hem, förstör och stjäl deras egendom, lever man mycket farligt. Det är som att spela rysk roulett. En dag drivs offret över gränsen och slår tillbaka.
I den totala bristen på fungerande polisskydd och rättssäkerhet återstår bara att ta lagen i egna händer eller att gå under.
15-åringen och 16-åringen fick exakt vad de tiggde om!
Det kommer att hända igen och igen och igen….
Comment by Alexandra on October 8, 2007 at 7:23 pm
Vill bara förtydliga att jag inte lever i villfarelsen att det var “bättre” förr – våldsbrottsligheten ligger i princip konstant, och när jag hör min pappa berätta om de “äventyr” han upplevde vid dansbanan i sin ungdom så är det tydligt att ungdomsvåldet (helst i samband med fylla) varken blivit vanligare eller råare sedan 50-talet…
Däremot är jag inte helt överens med dig om det hämmande i vuxennärvaro:
Ungdomar behöver definitivt få lov att finna sin egen identitet och göra sig fria från sitt beroende av föräldrarna och andra vuxna.
Det håller jag med om. Men det är inte ungdomarna själva som ska ge varandra normer och värderingar – det ligger på de vuxnas ansvar att hjälpa ungdomarna att upptäcka vilka beteenden som är acceptabla och inte i samhället.
Det är inte en lätt balansgång, att ge unga både den frihet de behöver för att bli självständiga individer och samtidigt ge dem den vägledning de behöver för att inte gå vilse på vägen.
Ofta tycker jag att både barn och unga lämnas lite för mycket på egen hand, att vuxna faktiskt undandrar sig sitt vuxenansvar. Det faktum att detta inte är något nytt tycker jag inte gör det mer acceptabelt.
Comment by Johan Hellström on October 8, 2007 at 10:40 pm
Tack Hell-man för en av få kloka bloggkommentarer om de tragiska händelserna.
Comment by hell-man on October 8, 2007 at 10:43 pm
Lars J:
“Sverige som ett säkert samhälle har totalt racerat.”
Den där sortens enkla utfall har jag oändligt svårt för. Det är bara tröttsamt, och komplett nonsens. Du får gärna underbygga det på något sätt, om du kan. Sverige i dag är precis lika säkert som det någonsin varit, taget i beaktande hur annorlunda en del förutsättningar är i dag. Egentligen menar jag att Sverige i dag alldeles oavsett är lika säkert som tidigare, men det är klart att man kan föra ett resonemang om detta med att vi bor allt mer koncentrerat till vissa städer och områden, och att det naturligtvis innebär en större kontakt människor emellan. Liksom detta med att vi i dag allt oftare rör oss i stora folksamlingar och på annat sätt befinner oss ute i samhället. Men att vi som individer i dag i en given situation skulle vara utsatta för en större risk än tidigare, det finns det ingen möjlighet att på ett förnuftigt sätt hävda.
“Stora problemet i min mening är faktiskt att man inte tar i med hårda tag. Det som nu hänt i Rödeby är bara en händelse av många. Man låter undomar hållas med våldsamheter, sexuella trakasserier (kalla tjejer för horor i skolorna exempelvis), mobbning, etc, när man borde till med hårda tag, avstängning, ungdomsfängelse, etc… Att dalta med undomar som tycker det är kul att misshandla en handikappad kille är inte en lösning… Att tycka synd om ett gäng som sparkat en annan killes huvud sönder och samman visar hur sjukt vårat sammhälle blivit. Hårdare tag mot ungdomsbrottsligheten är ett måste.”
Det är så luddigt, så svepande. Har de misshandlat den förståndshandikappade killen? Om du nu vet detta, så borde det ju gå att bevisa, och då borde de ju ha straffats för det. Dels vet jag inte vad som ens indikerar att han misshandlats, och dels ska faktiskt saker i ett rättssamhälle BEVISAS. Jag tror inte att du vill bli oskyldigt dömd för misshandel, våldtäkt eller något annat, och det gäller förstås oss alla. Om polisen på allvar ska vara till nytta i en situation som denna, så måste det till handfasta bevis som håller för en rättslig prövning, och det är oftast inte särskilt realistiskt. Det är lite det jag försöker peka på i min bloggning, och det är mycket därför jag menar att det är de sociala myndigheterna som måste ges befogenheter och resurser på ett annat sätt. Du kommer ingenstans över huvud taget med fler poliser eller hårdare straff, så länge du inte också önskar sänkta beviskrav, vilket vore helt sinnessjukt.
“Har ett alldeles eget exempel från sommarens sverige. Mina föräldrar brukar ha långtidsuppställning av sin husvagn på Cronokamping i Lidköping, men vet inte om dom skall fortsätta med det efter sommarens oroligheter. Flera campinggäster har blivit misshandlade, flera vangnar vandaliserade och så har det förstås varit en hel del inbrott. Närliggande mack funderar på att stänga. Och allt pga att samhället låter ett ungdomsgäng härja i området. Polisen vet vilka dom är, alla vet det, men ingenting händer. Minderåriga, javisst, men än sen då? Jag tycker att samhället har en jävla skyldighet att se till att det går att vara på allmäna platser (än mer faktiskt hemma på sin egen gård i fallet Rödeby).”
Åter, att “veta” vilka som ligger bakom något räcker inte, om det inte kan föras i bevis. Polisen är överskattad som kraft i de här sammanhangen. Dessutom vet jag inte, du benämner dem minderåtiga. Avser du med det omyndiga? Eller avser du icke straffmyndiga? Är de inte straffmyndiga så ska de inte hanteras av polisen eller andra delar av rättsväsendet, och det vore inte ens önskvärt. Då ska de hanteras av de sociala myndigheterna, och då är vi tillbaka vid att det är där vi måste tillföra resurser och befogenheter.
Sedan kan knappast en camping tjäna som belägg för att landet Sverige befinner sig i förfall. Vi har trots allt en hel del fullt fungerande campingar.
“Nä, jag skulle vilja ge dagens ROS till pappan som tillslut gjorde uppror mot sina plågoandar. Han hade faktiskt detta ansvaret mot sin son och sin familj. Tycker att det är myndighetern, skolan, polisen och inte minst föräldrarna som skall skämmas för det som hänt.”
En ros till fadern är verkligen magstarkt, och att påstå att hade ansvaret att göra detta, det är ett groteskt påstående. Handlingen står varken i proportion till det familjen utsatts för, eller till det akuta hotet (så som det framstår). Därmed inte sagt att jag inte förstår honom, och inte heller att jag menar att han ska straffas hårt, men vi kan inte ha ett samhälle där vi accepterar, och ännu mindre uppmuntrar, att folk tar till skjutvapen mot plågoandar, alldeles oavsett om dessa är utrustade med tillhyggen.
Föräldraansvaret har jag nu resonerat så mycket kring att jag hänvisar till det jag redan skrivit. Att du inte nämner socialtjänsten, men i stället skolan, det säger en del om din verklighetsuppfattning. Förklara gärna för mig vad skolan kan göra i sådana här sammanhang, konkret (självklart kan och ska skolan göra massor med bra saker, men då handlar det om förebyggande och uppbyggande verksamhet, som man faktiskt inte kan veta att man når alla med).
Comment by hell-man on October 8, 2007 at 10:47 pm
Hasse: Jag ska inte utesluta att det landar vid nödvärn, men jag tror inte att det kommer att visa sig att de kraven har varit uppfyllda. Kraven för nödvärn är mycket högt satta, och dessutom ska det när nödvärnsrätt föreligger, ageras i proportion till det aktuella hotet. Njae, det kommer sannolikt inte att köpas här, men ett lindrigt vållande till annans död känns realistiskt.
Fallet du hänvisar till är exceptionellt, och fullkomligt obegripligt. Jag kommer aldrig att acceptera att poliserna undkom ansvar där.
Comment by hell-man on October 8, 2007 at 10:55 pm
Byxorna Nere: Det mesta här får hänvisas till mina tidigare svar. Du har rätt i att rättsväsendet även i fall som sedan visar sig ha varit nödvärn, inledningsvis hanterat det som annat, men det kommer att bli mycket svårt att styrka en hotbild och situation som motiverar att ta till skjutvapen. Jag gissar att det inte landar där.
Föräldrarna har du rätt i, också, men där vill jag gärna höra på vilket sätt det ska hanteras. Ok, en hel del föräldrar håller inte måttet, men hur kommer vi åt det? Och när så är fallet, ska vi då bara konstatera att det är föräldrarna som brister, som har ansvaret, och sedan inte göra mer? Nej, vi kommer inte att i tillräcklig omfattning kunna skapa bra föräldrar med hot och sanktioner, och därmed måste vi ha en socialtjänst som har resurser och befogenheter att tackla sådant här.
“En annan bidragande faktor är hur få poliser vi har i det här landet. Vi saknar nolltollerans emot brott, det fungerar i övriga världen, så brottslingar de lever livet. Få poliser med dålig kunskap om buset föder dessa situationer.”
Jaha. Var i världen fungerar nolltolerans mot brott? Och på vilket sätt fungerar det? Det vill jag mycket gärna höra.
Dessutom, en sådan hållning skulle kräva hysteriska mängder poliser, och ett helt galet samhälle. Tillsammans med att dessa abnorma mängder poliser långa stunder skulle vara sysslolösa.
Comment by hell-man on October 8, 2007 at 10:59 pm
Mamman: Mycket kloka tankar. Kan bara hålla med om rubbet, även om jag inte riktigt håller med om graden av konsekvenserna av nedskärningarna, eller om att dessa skulle ha skapat en så påtagligt värre situation än tidigare.
Comment by hell-man on October 8, 2007 at 11:06 pm
Moa: Visst är det så. Självklart är det olyckligt att det gick så här, och självklart kan vi som samhälle inte ha inställningen att det är ok att ta till skjutvapen vid konflikter eller hot, men samtidigt med den hållningen måste vi kunna resonera kring den situation som fadern och familjen i stort befann sig i. Det går bara att hitta fel, bara att hitta förlorare, i detta.
Viktigt här är också att vi inte ska ha ett samhälle där det finns en massa skjutvapen att tillgå när sinnet rinner över. Vi måste allvarligt överväga ifall det verkligen finns skäl att så många har laglig rätt att ha vapen hemma, oavsett syften. Så fort vi har en massa vapen i omlopp så hamnar vi i en situation där vi aldrig kommer att kunna säkerställa att alla de som har tillgång till dessa är fullt rustade och lämpade att axla det ansvaret. Då hjälper det inte om vi så har en miljon poliser, eller mångdubblar straffen.
Comment by hell-man on October 8, 2007 at 11:09 pm
McCoy: Du beskriver det på ett mörkt och skrämmande sätt. Så hårt, så oresonligt. Det är helt omöjligt att säga att 15- och 16-åringen fick vad de tiggde om. Då har man stora problem med sig själv. I övrigt hänvisar jag till det jag redan skrivit.
Comment by hell-man on October 8, 2007 at 11:18 pm
Alexandra: Jag öppnade för att det kunde tolkas som att jag trodde att du anser att det var bättre förr när jag placerade min utvikning i anslutning till mitt svar på din kommentar. Det blev lite olyckligt där, men jag uppfattade dig aldrig så.
Även i övrigt håller jag med dig mer eller mindre helt, och det var mycket detta jag ville belysa genom att resonera kring problematiken att just de föräldrar vars barn/ungdomar inte klarar friheten, väldigt ofta är de som inte klarar av föräldraskapet, av olika skäl. Jag är övertygad om att en oerhörd majoritet av alla ungdomar klarar friheten, och mår bra av den, och att de gott kan vara ute till så även mitt i natten om det är så (vid rätt tillfällen, i rätt dos), men de som inte klarar detta ska förstås inte ges den friheten, och då står vi där i glappet mellan undermåliga föräldrar och en socialtjänst utan rätt befogenheter och tillräckliga resurser.
Men självklart är det inte ungdomarna som själva ska definiera sin tillvaro eller de normer som ska gälla, men att vi som vuxna tar en aktiv del i detta kräver ju inte att vi finns med i varje given situation, eller att vi begränsar ungdomarnas frihet.
Comment by hell-man on October 8, 2007 at 11:19 pm
Johan Hellström: Tack själv för berömmet!
Comment by eyegasm on October 8, 2007 at 11:37 pm
EDIT: Tillförde inget till diskussionen, utan innehöll bara nedlåtande omdömen om människor. Finner inget skäl att släppa igenom dylikt./Hell-Man
Comment by SideShow Surfer on October 9, 2007 at 1:35 am
Var ju en liknande händelse för några år sedan då några glin kastade snöbollar på ett äldre pars hus.När den gamle mannen,livrädd till sist vågade sig ut för att be dom sluta så bombarderade de även denna gamla man med sina snöbollar medans frun ringde polis.Mannen blev så ledsen och upprörd att han fick en hjärtatack och avled framför sitt hus.Undrar hur denna gamla dam ser på sin omvärld idag.Fy fan rent ut sagt.
Comment by kenneth Tillenius on October 9, 2007 at 3:14 am
Jag tror efter min erfarenhet i arbeten bland ungdomar: Att man måste visa ungdomar i hela Sverige att ; NU är det nog och nu räcker det!Sen, kommer ett arbete som är så stort att man ryggar för det hela och så omfattande så att en sjåring måste tillmätas samma värde på nån sorts uppfostringsskala 1-10. Egentligen av naturens så har alla barn priorietet 10.Men, vi måste ägna oss åt dom som inte är som dom ska, i infrastrukturen och det är många! Föräldrar som inte orkar med sina tonårsungar måste obönhörligt ta tag i det dom inte orkar, sina barn !
DU har en sån välskriven artikel och saklig, så den skulle läsas av många föräldrar till barn som antingen står på tur som offer, eller blivande gärningsmän !
Comment by Martin Björnsson on October 9, 2007 at 4:59 pm
Bra skrivet, och ännu bättre uppföljt. Tack.
Comment by Bill on October 9, 2007 at 11:04 pm
En mycket trevlig familj. De bästa, snällaste, trevligaste, hjälpsamma människor man kan tänka sig. Ja jag vet.
Men varför skall de då hatas, mobbas och trakaseras. Obegripligt. Nej självklart. De hade ju en son som var lite förståndshandikappad. Och så bodde de ju väldigt avskillt. Långt ute i skogen. Här kunde man ju härja hellt fritt. Ingen såg eller hörde något. Inte för att det besvärade de kriminella elementen så mycket, men här kunde man ju gå ett par steg längre, misshandla dem, slå ihjäl dem kanske, bränna ner huset när de sover. Det är ju ändå ingen som bryr sig.
Ungdomarna måste ju få roa sig med det dom vill, (S).
Vad händer sedan, mitt i natten, i mörkret, mitt ute i skogen, pappan som sover, vaknar, märker att det är en lynchmobb med tillhygge i trädgården som har kommit för att kanske göra vad de har hotat med i ett par år, slå ihjäl hans son, våldta hans döttrar, mörda hela familjen, ja hur skall han vete vad som väntar. Polisen är inte intreserad. Ställd mot väggen, rättslös och angripen i sitt eget hem gör han vad alla normala människor måste göra. Försöka försvara sin familj mot hotet. Så han tar sitt hagelgevär, samma val skulle jag ha gjort, och försöker skräma iväg gangsterspacket. Han lyckas också. Familjen klarar sig från skador. Fysiska allså, däremot inte psykiskt, men psykiskt hade de redan lidit så mycket under de sista två åren!!
Men inte nog med detta, sedan kommer polisen och förnedrar brottsoffren ytterligare, och häktar denna pappa som inte hade något val.
Då var de plötsligt intreserade.
I detta läge hade jag gjort precis detsamma, jag hade heller inte haft något val, det hade bara de som av feghet hade valt att inte försvara sina nära och kära.
BTW Väldigt stora likheter mellan de ökända oduglingarna i Vetlanda och de förhoppningsvis snart lika välkända kollegerna i Karlskrona Kommun
Comment by Mange on October 10, 2007 at 1:03 am
Det finns en utmärkt lösning som sannolikt direkt skulle reducera sånt här med 90%. Modern skampåle åt alla (även ungdomar 14 år och över) som upprepat terroriserar, vandaliserar och livshotar. D.v.s en söndag eftermiddag i en glasbur utanför polisstationen till allmän beskådan, med en skylt vad vederbörande gjort, OCH med tydlig information om vad som händer den som terroriserar den som sitter i skampålen (detsamma).
Dessutom en oerhört billig och snabb samhällelig lösning.
Comment by hell-man on October 10, 2007 at 8:48 am
Ja jösses, du Mange. Något av det sjukaste och mest idiotiska någon någonsin kan ha föreslagit.
1. Vilken moral har den själv, det samhälle, som utmäter något sådant? Om samhället använder den sortens metoder, varför ska då dess medborgare ha någon respekt för människovärde och lagar?
2. Hur har du kommit fram till just åldern 14 år? Totalt godtycke, förstås.
3. Hur ska du hantera bevisen? Ska du sitta som ensamt ansvarig för bedömningen, på subjektiva grunder? Eller hur menar du att detta enklare skulle gå att bevisa jämfört med i dagsläget? Det är ju inte så att polisen enbart har varit passiv för att de saknar resurser eller för att de inte tagit detta på allvar. Minst lika avgörande har det förstås varit att det oftast inte går att föra i bevis vem som gjort sig skyldig till vad. Om du önskar den här rättsordningen så åtar jag mig gärna att utföra densamma på dig, helt enkelt för att jag tycker att du förtjänar det. Det verkar nämligen vara ungefär på motsvarande grunder du själv önskar ge dig på folk.
Comment by Mange on October 10, 2007 at 11:06 pm
Hellman, jag tycker inte det på NÅGRA villkor kan få vara tillåtet med ett individuellt UPPREPAT beteende som stenåldersfolken använde sig av, i ett modernt samhälle (utom om man är akut psyksiskt sjuk).
Det är t.ex helt och hållet oacceptabelt att upprepat ge sig på förståndshandikappade och sjukhem för äldre, som dessa ynglingar gjort. Förstår man inte det (och inte kan eller vill förstå det), och dessutom fortsätter hota efter en sådan här tragedi, är det bara rädsla och skräck för obehaglig bestraffning som kan förhindra det.
Du får det att låta som att det är fråga om lösningar som någon önskar eller vill, det är det givetvis inte förrän saker och ting har gått överstyr fullständigt. Förväxla inte med den gamla typen av skampåle med stening etc, detta vore en ytterst ren form av bestraffning, inget våld, inga långa nedbrytande förvaringar i fängelse etc för unga. Utan istället maximalt framkallande av skuld, skam och ånger hos en känslomässigt blockerad/förvirrad helt egocentrerad individ, vilket den sannolikt har nytta av både kort- och långsiktigt. Hjälper det inte och beteendet fortsätter, får man givetvis bura in på sedvanligt sätt för att skydda samhället.
Det är inte märkligare än att ge elchocker eller skräckupplevelser till individer som hamnat i psykos, vilket som bekant görs för att häva psykosen, vare sig det upplevs som obehagligt eller inte.
Vidhåller detta som en bra lösning under följande omständigheter:
- Individen beter sig upprepat som en vilde i ett modernt samhälle.
- Individen kan konstateras inte lida av psykisk sjukdom (av expertis givetvis).
- Individen visar inga tecken på att vilja förändra sitt beteende.
- Glasburen (ljudisolerad) ska vara strängt bevakad givetvis utanför av polis/väktare, och nolltolerans ska råda angående tillmälen och annat. Brottslingen ska bara beskådas och skämmas till en grad som den aldrig gjort förr.
- Individen får stöd och hjälp efter straffet.
Bevisföringen får givetvis ske på sedvanligt sätt, d.v.s fall med ynglingar som skulle dömts till ungdomsfängelse i ett år, får istället detta straff samt avsevärd straff-förkortning. Jag vet inte om just 14 år vore rätt åldersgräns, kanske något år för lågt. Tror i vilket fall vi kommer att få en sänkt åldersgräns för ordinarie bestraffning (fängelse).
Jag vidhåller, det vore ett rent, snabbt, billigt och humant straff (relativt sett) med sannolikt stor avskräckande inverkan på t.ex den grova ungdomsbrottsligheten. Både individen och föräldrar hade VERKLIGEN tänkt igenom möjliga konsekvenser av ett upprepat långvarigt anarkistiskt ligist-beteende.
Comment by Bill on October 11, 2007 at 12:21 am
I resonerandet kring eländet i Rödeby förekommer vissa konstiga spekulationer antaganden och antydningar, det kan ju lätt bli så om man bor långt ifrån utan lokalkännedom.
En sådan är att den avlidne 15 åringen bara råkade vara där av misstag, på en avlägsen gård mitt i skogen, mitt i natten så att säga. Ingenting kan vara mer fel, vilket hos befolkningen speciellt i en liten by strax norr om Rödeby nämligen Fridlevstad är mycket välkännt. Där är han nämligen riktigt ökänd. Hav var nämligen ledare för ligisterna i Fridlevstad, på samma sätt som den skottskadade 16 åringen är för ligisterna i Rödeby.
Två befälhavare alltså, ökända för lokal befolkningen bägge två. Vilken förklarar att de var längst fram de de ledde anfallet mot den stackars familjen, som inget val hade.
Nej så långt från oskyldig åskådare man kunde komma.
Comment by Rune Tedblad on October 18, 2007 at 11:07 am
Jag anser att största felet idagens samhälle är att vi låtit det gå alldeles för långt i skolans och därmed lärarnas rättigheter att säga till vad som är rätt och orätt. Så är nämligen inte fallet i dag. En lärare i dag får nästan be om förlåtelse om han yppar en varning till en elev, eller säger åt en elev som uppför sig olämpligt i skolan. Är det rätt?
Pingback by Pang, du är död | Teflonminne on October 30, 2007 at 12:39 am
[...] tycker till: Jonas #1, Jonas #2, Barbakvinnan, Pophöger, Syster Yster, I hell-mans värld, Kulturrevolution, Tänk om, Johan Ingerö, Gustafsson i Säffle, Flashback, Opassande, Magister [...]
Pingback by Högerextremism i Rödeby | Svensson on January 9, 2008 at 9:40 am
[...] Hell-man Borgarmedia: SVD1, SVD2, DN1, DN2 Andra bloggar om: Högerextremism, Våld, Mord, Huliganism, [...]
Comment by Lena on January 23, 2008 at 10:41 pm
Oavsett vem som inte har uppfostrat ungdomarna i mopedgänget:
Jag vet från egen erfarenhet att det finns livshotande situationer. Jag vet från egen erfarenhet att det finns människor som verkligen vill skada och/eller döda andra människor. Även barn.
Jag vet att det måste finnas utrymme för en människa att försvara sig själv och sina barn i en situation som alla människor på jorden skulle uppfatta som livshotande. Så är det bara.
Alternativet är att den som vill slakta måste få lyckas. Eftersom allt annat är olagligt. Så är det idag. Ni vet inte det förrän ni är i den situationen själva. Tyvärr.
Comment by hell-man on January 25, 2008 at 12:47 am
Lena: Du gör det alldeles för lätt för dig. Jag har länge planerat en ny bloggning om detta, och kanske kommer en sådan i helgen, men kortfattat har min syn på det aktuella fallet påverkats en hel del av det som framkommit under rättegången. Jag har fortfarande en stor förståelse för att fadern inte kunde agera rationellt, men samhället kan aldrig se det som acceptabelt att skjuta folk som är på väg från platsen, och samhället kan aldrig klassa det som nödvärn att följa efter en person långt ut på tomten, i mörker, genomföra en omladdning, och sedan skjuta personen på mycket nära håll. Om det är nödvärn eller på annat sätt acceptabel våldsanvändning, ja då kommer vi att få ett totalt vilda västern. Nej, om rapporteringen från rättegången i hygglig mån varit korrekt, ja då är det mord, men samtidigt rimligt att fadern var sjuk då det begicks, och i så fall inte möjlig att döma till fängelse för det. Det skulle jag se som ett ypperligt utfall.
Comment by Lena on January 26, 2008 at 11:57 pm
Den springande punkten kanske är, vad gjorde ungdomarna efter det/de första skotten? Hann de fatta att de besköts, eller fortsatte de närma sig på ett hotfullt sätt?
När man har drivit någon till att bli livrädd, gäller det nog att på ett övertygande sätt få den personen att förstå att faran verkligen är över.