Marken gungar under Kinas fötter
Posted by hell-manMar 26
Det är rätt spännande att följa utvecklingen i Tibet-frågan och rent generellt OS i Peking. Frågan är i vilken grad Kina har läget under kontroll.
I dag rapporteras det att Frankrikes president, Nicolas Sarkozy, inte utesluter en OS-bojkott. Det ger jag inte ett smack för. Självklart kommer han inte att varken förespråka eller driva igenom en sådan, utan här handlar det förstås om att dels sända rätt signaler till Kina, dels om att inrikespolitiskt ge ett bra intryck. Bara genom att uttala sig så här svävande så vinner Sarkozy säkerligen poänger hos många, både inom och utom Frankrike. Och dessa bägge saker uppnås utan att vara över den gräns för vad Kina kan acceptera, så relationerna länderna emellan äventyras näppeligen.
Men, Sarkozys uttalande utgör ändå en pusselbit i det pussel som nu nästan dagligen tillförs nya för Kina synnerligen jobbiga pusselbitar.
Ta bara en sådan sak som OS-facklan. Hur fanken ska den olympiska elden kunna färdas hela sin sträckning utan påtagliga problem? Det kommer inte att gå. Protesterna blir bara starkare och starkare, och verkar bara mer och mer organiserade. Jag har tidigare klargjort att jag inte ser någon mening med en bojkott av OS i Peking, och den utveckling som vi nu sett under de senaste dagarna bara stärker den uppfattningen. Det kommer att bli alldeles tillräckligt jobbigt för Kina ändå. De kommer inte att få en lugn stund, och det hela kommer bara att eskalera.
Med mindre än att Kina plötsligt gör kraftfulla eftergifter i Tibet-frågan och i andra frågor som rör demokrati och mänskliga rättigheter, så har jag svårt att se att man ska kunna få en fokusering på saker som ens ligger i närheten av Kinas önskan.
Vi kan vara helt säkra på att Kina upplever det som nu sker som extremt jobbigt, och självklart påverkar det. Hur mycket det påverkar, och när eventuella effekter kan ses, det är en annan femma, men påverkar är jag säker på att det gör. Kina är i dag så pass öppet och beroende av internationella relationer, så väl politiskt som ekonomiskt, att de naturligtvis inte kan strunta i vad omvärlden säger och tycker.
Det ska bli väldigt intressant att följa utvecklingen. Den olympiska eldens väg mot Peking blir som sagt en sak som kommer att ställa allt på sin spets, säkert flera gånger. Hur fasen det ska se ut när den ska transporteras genom Tibet, det undrar jag. Sedan når vi själva spelen, och då har jag mycket svårt att se att det inte skulle bli några protester alls. Jag tror att vi kan vara övertygade om att ett antal av de aktiva kommer att visa sitt motstånd och sitt missnöje med den kinesiska regimen, och att det kommer att få mycket stort genomslag.
Det är så här påverkan görs bäst. I en bibehållen relation och kommunikation. Väl med själva Peking-spelen i backspegeln kommer vi i sinom tid att dra slutsatsen att det var rätt att ge Kina OS, och att påtryckningarna hade positiv effekt.
… Nästa steg vore att omvärlden insåg att samma hantering borde användas också på Hamas i fråga om Gaza och hela Palestinafrågan.
Relaterat: DN, DN, DN, DN, DN, DN, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, SvD, Aftonbladet, Aftonbladet.
Technorati Tags: tibet, kina, os, peking, demokrati, mänskliga rättigheter, bojkott, protester, motstånd, frankrike, nicolas sarkozy, sarkozy, os-fackla, os-eld, olympiska spel, olympisk eld, olympisk fackla, fackla, protester, dialog, diktatur, påverkan, relation, kommunikation, diplomatiska förbindelser, diplomati, förbindelser, gaza, palestina, hamas, palestinafrågan, palestinakonflikten, mellanösternkonflikten
Svenska bloggar om: tibet, kina, os, peking, demokrati, mänskliga rättigheter, bojkott, protester, motstånd, frankrike, nicolas sarkozy, sarkozy, os-fackla, os-eld, olympiska spel, olympisk eld, olympisk fackla, fackla, protester, dialog, diktatur, påverkan, relation, kommunikation, diplomatiska förbindelser, diplomati, förbindelser, gaza, palestina, hamas, palestinafrågan, palestinakonflikten, mellanösternkonflikten
22 comments
Comment by Anonym on March 26, 2008 at 9:50 am
Kina har blivit starkare under de senaste dagarna!
Oavsett hur mycket tibetaner och Kina-forbi människor försöker störa ett OS som kinesiska folket har gjort sig förtjänt av, så kommer i största sannolikhet att ge positiva effekt. D.v.s. bandet mellan kineserna bli ännu starkare.
För varje smutskastning och varje politiskt anrepp mot den kinesiska regeringen kommer kineserna betraktar det som ett anrepp mot det kinesiska stoltheten, och ännu fler kineser sluta sig bakom sin regeringen.
Det olympiska spelet kan kineserna offra, men stoltheten och Tibet kommer dessvärre aldrig det kinesiska regeringen eller det kinesiska folket vilja släppa.
Comment by Anonym on March 26, 2008 at 10:24 am
Till skillnad ifrån studentuppror 4/6-89 så stödja årets OS arrangemanget i Beijing av det kinesiska folket. OS tillhör folket och inte det kinesiska regeringen.
Eftersom det var studenter, barn, lärare, taxichförerna, byggarbetarna som gick ut på gatorna och skrev ut sin glädjan 2001 när Kina fick OS.
Jag tror också att kineserna kommer att ge all stöd sin regeringen böhöver för att uppnå en lyckad OS.
Comment by Anna on March 26, 2008 at 12:00 pm
Vad har du med Kinas politiska system att göra? Kina blir demokratiskt när – om det själv vill!
Mänskliga rättigheter är en sak, men varför skulle Kina göra “eftergifter” när det gäller demokrati? Det är inte annat än västerländsk arrogans som gör att väst hela tiden tycker att vi har rätt att ha åsikter om ett annat lands politiska system.
Annars är det en bra inställning du har att inte bojkotta OS, utan fortsätta på dialogens väg.
/Anna
Comment by hell-man on March 26, 2008 at 12:12 pm
Anna: Det där förstår jag inte alls. Det är en sak att försöka tvinga på någon förändring eller demokrati, som i fallet Irak. Det ska vi hålla oss borta från, inte minst för att det nästan med garanti är kontraproduktivt. Men att utöva politiska påtryckningar, att åsikter om ett annat lands politiska system, det har vi förbanne mig både rätt och skyldighet till. Kina är en fullblodsdiktatur som dagligen begår radikala övergrepp – psykiskt, politiskt och fysiskt – mot sin egen befolkning. Ska vi sitta tyst med armarna i kors och bara skita i det? Herregud vilken dåraktig inställning.
Kina – eller andra länder/regimer – får likaledes naturligtvis, mer än gärna, hqa åsikter om vårt politiska system. Självklart! Så funkar det i ett öppet och fritt samhälle, och ett sådant hoppas jag att även du vill ha.
Comment by Anna on March 26, 2008 at 12:26 pm
hell-man: Nu begår du ändå misstaget att blanda ihop MR och demokrati. Du skriver att det begås övergrepp i Kina (dock håller jag inte med om den drastiska beskrivningen), men en demokrati är inte på något sätt en garant mot att sådana övergrepp inte begås – jämför Israel, Colombia eller USA för den delen. Därför menar jag att det är ett misstag att blanda ihop korten.
Det hör väl verkligen till ovanligheterna att Kina eller något annat land haft åsikter om vårt politiska system och jag tror inte att Sverige skulle bry sig särskilt mycket om någon hade det (har dock väldigt svårt tänka mig ett sådant scenario?).
Man kan visst föra en dialog med Kina även om demokrati, förutsatt att man är lyhörd för hur kineserna ser på saken. Begreppet används allt som oftast som ett slagord där det handlar om någonting helt annat. Ett ex: I USA används MR och bristen på demokrati mot Kina när det i själva verket handlar om undervärderad yuan osv. Jag vänder mig mot det, eftersom det döljer de verkliga motiven.
Comment by Anna on March 26, 2008 at 12:39 pm
PS: Och varför uppmärksammar i så fall inte Sverige Ryssland mer, där det verkligen – till skillnad från i Kina – går åt fel håll?! Där det en gång såg ut som att demokrati var på väg, har gått till att bli mer och maktkoncentrerat och där bevittnat grova MR-övergrepp förekommer. Är det inte så att Ryssland ligger för nära, men Kina på bekvämt avstånd, för att vi ska våga? Hur förklarar du annars den enorma fokuseringen på Kina? Den som gör att man glömmer bort andra länder som är långtifrån demokratiska el perfekta ur ett MR-perspektiv.
/A
Comment by hell-man on March 26, 2008 at 12:39 pm
Anna: Jag håller fortsatt inte med dig ett smack, om det frågan handlade om från börkan. Dock är jag fullt ut med på att demokrati inte är någon garant, egentligen inte för någonting, och särskilt inte för mänskliga rättigheter. Och självklart ser jag bristerna (och då menar jag även demokratiska brister) hos exempelvis Ryssland, Israel och USA (liksom hos oss själva), men jag förstår inte riktigt kopplingen. Jag ser inget problem med att precis som mot Kina vara kritiska till de politiska systemen i Ryssland, USA eller Israel, eller något annat land heller för den delen. Självklart kan och ska vi vara det.
Angående eventuella baktankar med krtitik, så visst ser jag sådana. Vi har ju oljan i Mellanöstern som ett annat tydligt exempel. Sedan vet jag inte riktigt hur mycket jag orkar uppröras över sådant de gånger kritiken likväl är berättigad, som i fallet Kina. Baktanke eller inte baktanke, so what, liksom.
Att Kina eller andra har åsikter om vårt politiska system tillhör verkligen ovanligheterna, naturligtvis, men det var liksom inte det jag avsåg. Jag avsåg att OM de skulle vilja ha åsikter om oss, så självklart ska de då vara i sin fulla rätt att ha det.
Demokrati må inte vara en garant för mänskliga rättigheter eller respekt för folkrätten, men det är monumentalt lättare att hantera sådana brister i ett demokratiskt system än i en diktatur.
Comment by hell-man on March 26, 2008 at 12:47 pm
Angående ditt PS, Anna: Tjaa du, menar du att jag ska klä skott för det officiella Sveriges brister? Eller menar du att jag skulle förespråka den ordning som du beskriver? Det här är verkligen off topic. Jag håller självklart med om att Ryssland har stora brister, om att Ryssland går i helt fel riktning, och om att vi borde vara extremt mycket mer kritiska mot Ryssland (själv är jag det titt som tätt här på bloggen). Att det fokuseras på Kina, särskilt just för tillfället, har ju sin alldeles väldigt enkla förklaring i de stundande Olympiska Spelen. Myntet är för den kinesiska regimen dubbelsidigt. Å ena sidan innebär ett OS i Kina enorma möjligheter för det kinesiska PR-maskineriet, men å andra sidan drar det omvärldens blickar mot Kina, och då följer det oundvikligt en massa sådant som regimen naturligtvis helst skulle vilja slippa. Jag tycker väl att exempelvis Ryssland i hygglig mån fick sin beskärda del i samband med det ryska presidentvalet nyligen, även om det skulle ha kunnat vara klart mer tyngre och omfattande. Precis som det även kan bli tyngre och mer omfattande gentemot Kina utan att jag det minsta skulle höja på ögonbrynen.
Så länge Kina defacto är en diktatur, och defacto är en grov förbrytare av de mänskliga rättigheterna, så kan jag liksom inte tycka att man borde mildra kritiken mot Kina, för att någon annan också borde få kritik. I så fall får man väl möta det med att öka kritiken mot de som eventuellt kritiseras för lite.
Comment by Anna on March 26, 2008 at 12:54 pm
Poängen är att det inte finns någon koppling! Och att vi gör oss själva en otjänst att göra den. Retoriskt är det bättre att separera de två frågorna (MR o demokr). Jag förstår vad du menar, men tycker nog ändå att baktankarna spelar roll – det är ju dem kineserna ser!
Kan du försöka måla upp en situation där Kina eller något annat land har åsikter om oss som vi skulle finna värda att ta till oss? Räcker det inte med att FN:s MR kommission (som väl borde väga tungt) haft åsikter om ett flertal fall i Sverige som vi inte gjort tillräckligt åt. Ok, det var inte poängen, men i så fall förblir din poäng på en ganska abstrakt nivå. Min är väl snarare att vi tillåter oss vansinnigt mkt när det gäller andra, men vi skulle själva inte tåla om någon annan lade oss i.
Demokratiseringsprocessen i Sverige tog hur lång tid? Hundra år på ett ungefär? I Kina kräver vi att den ska ske på typ tio max.
Ja, så är det naturligtvis; demokratin är ett slags smörjmedel, men ingen garant.
gotta run
Comment by Anonym on March 26, 2008 at 1:09 pm
Jag är kines som bor i Sverige.
Sverige är ett fantastiskt land! Men problemet är att här i Sverige måste man hela tiden vara “politiskkorrekta”. Nästan värre än Kina.
Jag älskar mitt land Kina precis som svenskarna älskar sitt, respekterar det!
Jag älskar det kinesiska regering, respekterar det!
Jag är kanske inte svensk politiskkorrekta, men respekterar det!
Jag räknas kanske som en av många politiskt oliktänkande i Sverige, men respekterar det!
Kineser respekterar Sverige, då får ni också respekterar oss.
Comment by bjorn on March 26, 2008 at 7:13 pm
ang media (skulle skrivit på annan)
Ta in experter inom IT-natur och allmänna
Div parametrar och välj efter något samband (tex ovanligt= tid nytta av, derivativa frågor/liberala/lika bhl/rättvisa och vanligt)
Skippa en del (altkostnad)
Ta intryck av int experter
Undvik all religiöst (lätt manipulera= lika bhl)
Sport i radioreklam (lokalradio)
Längre, bra inforika, “am” nyhetsartiklar (välj omsorg)
MEN omsorg (infotätt)
sen värden= överlevnadsvärde och bra för samhället (god effekt) och viss darwinism i det
Samarbeta med öv (gränsnyttan)
Undvik all form av psykologi etc= juridik istället
Enkel koncis psykologi
Värde helhet= mediet förändrar budskapet (värdera med yttersta omsorg)
Comment by Tore on March 26, 2008 at 8:23 pm
Frågan är också, vilken svensk idrottsman/kvinna som är de första att boj-
kotta OS i Kina? Det finns all anledning att ej
befatta sig med odemokratiska länder, oavsett de tillhör FN eller övriga världen!…
Comment by Markus on March 27, 2008 at 1:02 am
Demokrati är bra. Men passar inte alla länder. Det demokratin som har i sverige är inte det samma som i usa. Så varje land har sitt system som fungar för sitt folk. Påtvinga inte det systemmet som ni tycker bäst till andra. Samma som potatis och ris. Potatisen gillars av väst, men kineser äter ris mest. Man kan inte ändra ett system bara på en dag, ger mer tid. Lite tålamod behövas…
Comment by Daniel on March 27, 2008 at 10:48 am
Garv…
Tyvärr är det så att de svenskarna tvinga kineserna att äta potatis även kineserna själva föredra ris.
Demokrati? Mänskliga rättigheter? Skit snack…
Comment by hell-man on March 27, 2008 at 2:34 pm
Anna: “Kan du försöka måla upp en situation där Kina eller något annat land har åsikter om oss som vi skulle finna värda att ta till oss?”
Njae, alltså det var över huvud taget inte ett kriterie när jag skrev det jag skrev. Jag ser inget behov av att vi ser det värt att ta till oss de synpunkter som kommer från exempelvis Kina. Jag avsåg enbart deras självklara rätt att ha åsikter om vårt samhälle, precis som vi ska ta oss samma rätt angående Kina, och det alldeles oavsett om de tar det till sig eller inte. Det är ju på det hela taget nästan omöjligt att mäta huruvida någon tagit till sig av något. Hur mäter man det? Och när ska det synas för at räknas som att de gjort det?
“Räcker det inte med att FN:s MR kommission (som väl borde väga tungt) haft åsikter om ett flertal fall i Sverige som vi inte gjort tillräckligt åt.”
Jodå, absolut. Naturligtvis får Kina mer än gärna ha synpunkter på oss den kritiken. Eller menar du att i och med att vi själva också fått kritik, så får/bör vi inte rikta kritik mot andra? Det är jag i så fall inte alls med på.
Mitt resonemang ligger säkert på en rätt abstrakt nivå. Jag tänker mig t.ex. inte att det ska gå att se tydliga effekter av vår kritik/dialog, mätbart, och särskilt inte på kort tid. Jag är fullt medveten om att demokratiseringsprocesser tar tid, och måste få ta tid. Inga nya “demokratisringar” á la exemplet Irak, om jag får be!
Jag tror nog att vi skulle tåla en hel del kritik, även om jag har svårt att uttala mig om alla svenskar eller om det offentliga Sverige. Åtminstone skulle jag tåla en hel del kritik mot Sverige, och anse att vi borde tåla det.
Jag kräver inte att Kina ska demokratiseras på tio år, och tror knappt ens att de mest stirriga och verklighetsfrånvända, naiva, tror eller kräver det (i så fall borde ju dessutom Kina redan för länge sedan vara en demokrati). Mitt tålamod är stort. Det tar tid.
Comment by hell-man on March 27, 2008 at 2:39 pm
Anonym: Jag håller inte med dig om allt, men självklart respekterar jag dina åsikter. Det du skriver om att man i Sverige måste vara politiskt korrekt är något som rätt ofta förs fram, och då främst från svenskt högerextremt håll. Där tycker jag at du gör det för lätt för dig. Det är lätt att nedlåtande kalla någon eller något för politiskt korrekt, med det underförstått att personen egentligen tycker annorlunda men inte vill föra ut detta, eftersom det inte vore politiskt korrekt. Det är bara trams, sluta upp med den somrtens argumentation, den skadar bara dig själv och det du vill få fram. Lämna den skiten till sverigedemokrater och annat patrask.
Sverige respekterar Kina (även om det är vanskligt att dra rent generella slutsatser om sådant), men om man anser att något är fel, ja då ska man klargöra det. Punkt. Det finns inget acceptabelt alternativ till det.
Comment by hell-man on March 27, 2008 at 2:41 pm
bjorn: Fattar noll! Absolut ingenting. Måste vara det mest förvirrade och osammanhängande som kommit in här på bloggen i kommentarsform. Förklara gärna.
Comment by hell-man on March 27, 2008 at 2:43 pm
Markus: Tid och tålamod är vi överens om, men det andra håller jag inte alls med om. Det är en sak att demokrati kan se olika ut, och att man kan ha åsikter om olika demokratiska systems grad av demokrati, men Kina spelar liksom i en helt annan liga. Det är en diktatur. Punkt. Som våldför sig på sitt eget folk och skiter i mänskliga rättigheter. Punkt. Andra länders brister förändrar inte den saken.
Comment by hell-man on March 27, 2008 at 2:44 pm
Tore: Som inte alls ställer upp i OS? Tjena, det kommer du inte att få uppleva någon svensk idrottare som beslutar sig för.
Comment by hell-man on March 27, 2008 at 2:45 pm
Daniel: Vad menar du? Oerhört flummigt. Menar du att vi svenskar tvingar kineser att äta potatis? I så fall är du inte lite uppe i det blå.
Comment by Markus on March 27, 2008 at 10:08 pm
hell: Det du säger kan jag hålla med i vissa fall. Men det tycker inte kineser som bor i kina, inte alla i alla fall. Och det som hände i Llasa handlar inte om mänskliga rättigheter, utan det var antal ganster som bränner/rånar/söndertar civila folkets egan gods. Passar demokrati för kina?? Det tvekar jag. Dagens Kina/kineser kan inte styras på ett demokratiskt sätt. Inte för att de förtjäner inte det, utan det är tiden som är problem.
Det demokratin som tillämpar i sverige pasar inte kina. det systemmet som passar kina kommer inte allts det samma som andra länder i världen. Beroende på kinesiska folket.
Comment by Susz on March 29, 2008 at 12:11 pm
Global Action
1 Million Human, 192 Countries, 1 Voice
After decades of repression, Tibetans are crying out to the world for change. China’s leaders are right now making a crucial choice between escalating brutality or dialogue that could determine the future of Tibet, and China.
We can affect this historic choice — China does care about its international reputation. But it will take an avalanche of global people power to get the government’s attention. The Tibetan spiritual leader, the Dalai Lama, has called for restraint and dialogue: he needs the world’s people to support him. Fill out the form below to sign the petition–and spread the word.
http://www.avaaz.org/en/tibet_end_the_violence/21.php/?cl=65269630
Best Regards/ Susz Sweden